[讨论] 刘封的政治问题有解吗?

楼主: qmqmqm   2019-01-14 16:24:22
刘封与刘备, 诸葛亮, 关羽的关系讨论, 大多是围绕着刘家二代的权力
可是就算他有救关羽, 也没被孟达弄, 在刘禅出身是必然下情况下
刘封的政治问题有解吗?
再次细看刘封的背景, 罗侯寇氏, 有家族封地, 长沙刘氏外甥
也就是就算不姓刘, 他已经是当代荆州汉室刘家的一员
而刘备自己还要追到公元年前的刘家去
至于为何当时没在舞台上? 可能他父亲当时较弱一点
但也不到让儿子随便乱上班的程度, 加上刘封确实也还年轻
而刘备来荆州时已经4, 50岁了也没子嗣, 推荐出去上舞台
刘备收刘封为子, 其实也算是一种互相帮助
而后在入川战役到汉中这段刘备巅峰期, 刘封也确实立下了功劳
史记载: 刘封“所在战克。益州既定,以封为副军中郎将。”
也就是这个原本的候选王子, 是有血统的不是乱收的, 也属于汉室刘家一员
也代表荆州集团出身, 也确实有战功, 而且是所在战克
而从刘备给予刘封的空间来看, 也不难想像刘备有培育刘封的计画
刘封也确实抓住了这些表现机会
可是对于政治, 刘封本人是怎么样的一个态度? 我们很少看到
我在想也许正因为他缺乏了政治敏感度, 不管是对长辈刘备, 诸葛亮还是关羽
还是对孟达这种抱着有其他想法的人都不够谨慎, 才导致走向他被自杀的结局
诸葛亮: “虑封刚猛,易世之后终难制御”
刚猛没有问题, 一个年轻战将本当如此
可是刚猛对于一个曾站在世子位上的人来说, 这样的政治态度就是容易出事
但这也不是他能选择的, 谁知道刘备老来得子呢?
也许就是从那开始, 他就是做王子也不是, 做纯战将也不是
大家觉得刘封的政治问题有解吗? 他是否有办法作为二代跟刘禅, 诸葛亮一起为国呢?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-01-14 16:30:00
刘禅出来就无解啦 这问题跟丰臣秀次一样没救了再有能力培养再久 都比不过亲生儿子的力量
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-14 16:35:00
政治工作还是要做好吧 跟诸葛关系好可能就能活久一点
作者: PAULDAVID (oops)   2019-01-14 16:51:00
蜀国政坛有其他位置尴尬 但洁身自爱或知所进退得以安全下庄的例子?马超?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-14 17:07:00
通常在蜀国只要洁身自爱,下手一向很轻,不过依刘封的个性他肯吗?
楼主: qmqmqm   2019-01-14 17:16:00
可问题是要够大咖 话题够 有这种安全下庄的角色吗?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-14 17:17:00
那如果刘封在此时没犯错 确实有去救关羽 但不知道怎么
楼主: qmqmqm   2019-01-14 17:18:00
如果他没死 后来诸葛亮时代要怎么管理他也是个问题
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-14 17:18:00
搞的 关羽张飞刘备还是死在同样的时间点上 这时孔明或是其他谁会给他个莫须有罪名斩他吗?
楼主: qmqmqm   2019-01-14 17:18:00
在前线还有一个魏延已经头痛 如果放到后线去宫斗我看不是刘禅出事就是他出事是.. 结果来看就是刘关张都是差不多时间一起走..而作为二代里面 刘封是最有实绩的诸葛亮喜欢关兴, 但也没什么表现就死了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-14 17:56:00
蜀国一堆不是吗?像那个搞诸葛亮的李严不也安全下庄刘封如果救关羽,大家同一时间死亡的话,刘封会先被解掉兵权,刘备跟诸葛亮不是笨蛋,而刘封如果乖乖的当他没实权的王,要安全下庄不难,如果要搞事,诸葛亮下手绝对很重刘封会被很严密的监视这跑不掉,要搞事他也没足够威望蜀汉体系跟其他两国不同,兵粮钱草是死死握在中央的
作者: ocean11 (深海)   2019-01-14 18:24:00
他姓寇不姓刘 你怎么会觉得他是刘氏一员......
作者: lore (lore)   2019-01-14 19:34:00
对关张来说刘封他是外人蛉暝子,对孔明来说类似魏延吧。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-01-14 19:37:00
好好做上庸王可能还可以自保,没事对孟达出手抢军乐队...
楼主: qmqmqm   2019-01-14 19:44:00
诸曹夏侯败战也是一堆呀 里面也有被当成义子的曹真曹休但刘封就错那么一次 (还是因为孟达叛变)绝对主要还是因为他身份特殊刘封死的时候才28 就算以有功将领来说这容错率也太低了吧他导致被自杀这决定上 我认为是 诸葛亮 > 刘备 > 其他就算到北伐 他比马谡还年轻 好奇诸葛亮当时是怎么看待他的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-14 20:48:00
鉴于版规 建议原po用修文的方式弄掉推文 顺便帮a大修一下QQ
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-01-14 22:12:00
刘封某种起因很"蜀书十"啊,搞砸事了发现自己一个朋友也没有,就被追加攻击脸拿去地板摩擦到死.
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2019-01-15 02:24:00
其实照刘璋一系的做法就好了 软禁起来
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-15 05:24:00
不以严厉手段惩戒"终难制御"的刘封,震慑一下刘禅,日后阿斗登基了怎会乖乖听话
楼主: qmqmqm   2019-01-15 11:02:00
而且刘封还是蜀书十的排头 算是给足了另类面子(?)
作者: a0919414591 (Vid)   2019-01-15 23:58:00
唉真的是可惜了
作者: mn435 (nick)   2019-01-16 17:34:00
他就是没去救才被认为不杀他到时候会出事 刘备又不是丰臣生不出几个儿子 又敢把大权给诸葛亮
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-16 17:49:00
蜀书十的排序,感觉大致上照闯祸(非GG)的时间去排?
作者: ironkyoater (黑天使)   2019-01-16 20:45:00
三国往回头看的话,不知道当时史书有没有够多故事让刘封去看过去更多的历史
楼主: qmqmqm   2019-01-16 21:22:00
我觉得是有 刘封也不是平民 我想可能还是太年轻死的时候才28 他初登场就是储备王子 刘备自己都没资本双方心态上 应该都没抱着有二代斗争的准备我想第一还是 刘备那个年纪突然蹦出刘禅 真的是意外第二就是诸葛亮的态度 但是加载川战役中刘封也是表现出色历史上找不到他跟诸葛亮之间有什么过节我想这一切都只发生在他20-28岁间 而且是长期在作战的情况刘备集团的势力也是在这几年间膨胀 可能刘备自己都想不到所以我觉得当他碰到孟达这种人 也许意识过来真的太迟了如果他加入一个稳定集团里 也被放到行政角色历练过我想可能就不至于如此 因为本来罪就不至此再来是他的个性被评刚猛 (虽然也是诸葛亮说的)也许要避开这个历史劫难 可能刘封天生就要有政治手腕可是他也没那个机会就走了 重点是他看不出有二心顶多是懊悔 刘备甚至是难过的 所以才说很可惜陈寿评: 处嫌疑之地,而思防不足以自卫 我认为也很公道了就是不懂得保护自己
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-16 23:12:00
刘备派去支援孟达的 扣掉防他处的张飞 马超 魏延 而不选宿将又有战功的黄忠 赵云等 偏要挑刘封 足见大有栽培之心 甚至论官位 黄忠也够大 但刘封仍被派去镇住个性反复的孟达..
楼主: qmqmqm   2019-01-17 11:29:00
那个时候又有谁能处理孟达呢? 而且在关羽必败的情况下
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-17 17:18:00
法正?刘璋时法正就是孟达的副手了,又有同郡情谊(尽管也不是没有同郡却处不好的例子,如陈矫、徐宣),试想若两人有过节+法正有仇必报..
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2019-01-17 20:14:00
刘璋遣孟达副法正 应该孟达是副手李严? 跟孟达似乎处得不错 有能 官应该也够大
作者: swallow510   2019-01-18 21:54:00
刘封不欺负逼反孟达就没事 平常大概就是个仗着爸爸宠爱很嚣张的屁孩
作者: colchi (柯奇)   2019-01-18 22:31:00
让刘封拜入孔明门下,当个一代贤王(长林梗

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