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jason748 (傑哥我è¦)
2018-06-25 23:08:30曹操在初期一度被视为重振汉室的希望，只可惜后来所作所为都在伤害汉王朝，也让部分
诸侯有“曹操托名汉相，实为汉贼”的理由可与之对抗。如果曹操发自内心真心辅佐汉室
，那汉王朝是否有可能成功续命呢?刘备孙权等人是否还有与之对抗的大义名分?
他是真心的阿刘备有大义没问题、孙权哪来大义？伤害汉王朝的皇帝本人和臣子没曹操，献帝只能吃屎1.清君侧 2.这是乱世、时代不同了而且他没篡位还是大汉的天下
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asdf95 (K神我們巴西見)
2018-06-25 23:43:00他没篡位只是把忠于汉室的清理掉而已，这算什么忠于汉室？
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godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-06-25 23:51:00他只是时间来不及篡位 称帝路子都已经铺好了曹丕仅花九个月就把汉给篡了 难道不算是曹操刻意的吗
谁知道跟其他两个军阀比，他忠心多了一个自己称帝、一个还称臣后称帝
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JustSad (职业路人)
2018-06-26 00:06:00他跟司马懿一样，不会篡，忠于前朝的忠臣，儿孙窜。
如果看时序的话，似乎也可以看成是在刘备孙权先轻视朝廷权威之后，曹操才越发僭越的。另一方面是，赤壁战败后对于恢复汉室失去希望，曹操的想法也有所改变比起曹操的真心，反而比较好奇孙刘的真心……
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asdf95 (K神我們巴西見)
2018-06-26 00:43:00原来只要不是自己来就叫忠臣，那很多事情可就很有趣了刘备自然想当，但他也要照规矩，如果曹家不动，他会继续以王的名义
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asdf95 (K神我們巴西見)
2018-06-26 00:45:00那司马昭可谓曹魏第一忠臣了
我是比曹刘孙三人司马孚才算 轮不到司马昭而且司马昭还杀皇帝，曹操有杀皇帝吗我是故意反过来看，因为大家都喜欢说刘备爱汉室真的吗刘备都把刘璋合法益州牧赶跑了
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-06-26 01:02:00汉献帝春秋："汉朝闻益州乱，遣五官中郎将牛亶为益州刺史；征(刘)璋为卿，不至"朝廷授权后 才人人得而驱之？这样反变成刘备的合法性？
严格来说不算是没错，尽管李傕、郭汜有下诏书任命所以益州就是两个犯罪集团互打
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asdf95 (K神我們巴西見)
2018-06-26 10:50:00司马昭可没弑君，弑君的是贾充、成济，照你的标准就是这样曹操清汉献帝身旁的人明明手段相同，只是献帝不像曹髦敢直接开杀，不然曹操也不会手软到那刘备自然没很爱汉室，但人家戏做足啊，不然曹操把献帝送来刘备至少忍到曹家先动手废帝，政治本来就是这样
那两个都司马昭的人汉献帝本人活得好好的政治本来就这样 我认为曹操比刘备孙权爱汉室刘协善终，丧事比照汉帝规模
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asdf95 (K神我們巴西見)
2018-06-26 11:12:00废汉献帝原来不是曹操家的人，恩......曹宇善终，丧事比照魏帝规模司马家做的跟曹家一模一样啊
可是我们讨论的主题是曹操吧 杀皇帝没啥好讲的吧标题不是讨论曹操吗
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asdf95 (K神我們巴西見)
2018-06-26 11:15:00皇帝都冲来要杀权臣，不杀皇帝就是自己被杀，司马昭傻了吗
贾充就司马好朋友阿 直接不用讨论让我们回归主题讨论曹操我的观点是，刘备孙权没有大义
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asdf95 (K神我們巴西見)
2018-06-26 11:16:00刘备比曹操演的好太多，不管如何他没像曹操杀汉献帝的人光他姓刘就有大义名份啦
你说服我了，“非刘氏而王，天下共击之”败笔真的是曹操脑残称王没有演到底
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asdf95 (K神我們巴西見)
2018-06-26 11:20:00如果曹操演到底不称王不受九锡，自然还能战战可是他都做了，受九锡在汉代的政治意义是什么我想当时的人非常清楚，不然荀彧不会因为此事而死
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KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2018-06-26 11:43:00年轻的时候应该有，但老了应该就没有了，毕竟人是会变的
作者: joseph103331 (小黄加大黄) 2018-06-26 11:46:00
曾经的真心还是真心啦
分析曹操想法，至少该分成三个时期看，人的想法会变1.官渡之战前 2.官渡~赤壁之战 3.赤壁战后官渡前生存第一，官渡~赤壁偏王佐，赤壁后转向禅代
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M4Tank (M4Tank)
2018-06-26 12:12:00曹魏跟季汉都有正统性可以讨论 惟独孙吴 ㄧ整个典型士族即位
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ez910115 (ez910115)
2018-06-26 12:38:00没有吧.曹操应该是两边下注型的，一边王佐一边打天下之前不是吵完了，曹操最后有没有称帝对他来讲根本没差曹操还跟王室联姻
只看到最后的“禅让”是谁做的，看不到前面一整串造势活动。曹操没亲自篡位，但赤壁后晋魏公、受九锡、晋魏王、设立魏王国百官、转换汉臣为魏臣，以及过程中清洗忠汉官员的事件，交到曹丕手上早已是“不篡不行”的大势，只从象征性仪式判断曹操的意向，见树不见林。
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yuriaki (百合秋)
2018-06-26 15:06:00如果赤壁战胜曹操以权臣帝位完成复兴 曹操还有机会选择是否要延续汉朝 但事实是曹操在世时差不多已是曹汉不分 在外敌未灭的局势下为了延续曹操生涯事业 汉朝必须被取代否则必然导致内乱而刘孙入侵仍非汉朝之福
其实就是 地位越高 越需要用杀戮来自保他想要用大权在握去平定天下 同时也是骑虎难下啊真三7魏的梦想结局 曹操平定天下后 将所有汉封的官位全部归还 其实 说不定 也许 有点浪漫倾向的曹操 真的会这么做也说不定至少他曾经想过 那就是让县自明本志令
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yuriaki (百合秋)
2018-06-26 17:29:00不是曹操一个人的问题 是整个曹家曹党的问题 是跟着曹操打天下的一大票人如何与“汉臣”分饼的问题
没想到那串这么长XD我前面只是故意反向思考XDsleepcat612版友的推文讲的都很好 实质上跟篡位没两样结果那串还有ZMittermeyer 在那边乱
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o07608 (无良记者)
2018-06-26 20:35:00那串文就看某Z和某k一直秀下限
司马家忠心在哪里了?曹操至少收留几乎快覆亡的东汉朝廷,固然有他争夺权位的打算,但没有曹操,大汉早在董卓横死后便提前覆亡,曹操至少让刘协多当了好几十年皇帝,这哪是那个杀害魏少帝曹髦的弑君叛臣的新城乡侯司马氏比得上的桓灵二帝之后,大汉早就该亡了贾充、成济都是弑君叛臣的新城乡侯司马氏的爪牙,只是执行者罢了,魏国没有司马家不会颓圮
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godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-07-01 23:55:00曹操的那篇辩驳文跟阿扁在电视上自清有9成像
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roger214 (我想去流浪)
2018-07-02 10:43:00非刘不王 曹操称公就已经表明自己意向 不用粉饰
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wz02022 (Jeter)
2018-07-09 14:05:00他如果真心拥护汉帝国 就会变成刘贼跟孙贼就会还政给刘协 不会去弄一堆特权可是他做的跟他说的出入很大