Re: [讨论] 刘备的用人能力

楼主: Hartmann (银之朔风)   2016-08-01 01:04:08
※ 引述《sanae0307 (战舰神通)》之铭言:
: 如题,先主也是专吹孔明的
: 三国演义的受害者之一,
: 被演义弱化成没有孔明就不行
: 但刘备的用人明显比孔明高多了
那刘备早期用张飞失徐州、没有孔明、鲁肃的插手差点失去庞统和蒋琬才,甚至没有
提前察觉刘封孟达的组合有问题,导致既没救出关羽,又失去上庸,请问你怎么不说
刘备的用人烂到爆?
: 1.启用诸葛亮当军师/丞相
那孔明推荐蒋琬,成功的稳住他过世后的蜀汉政局,这你怎么不说?
: 2.看破马超狠毒的本质,架空他,让他当花瓶
刘备对马超用得谨慎重点不在于马超狠毒,而是马超之前也是一方诸侯,而且在凉州
有一定的号召力,他当然会有所顾虑。
但若是刘备真有机会北伐呢?看看汉中争夺战就知道,要活用马超的声望,届时必然
不是让他带兵,就是把随身带着当参谋。所以你说架空?在没有北伐前是可以这么说
,但那是因为没有北伐。
: 3.临终提醒孔明不可重用马谡这个书呆子
刘备这点确实看得准,但同样的,我也可以责怪刘备没事先看出麋芳有问题。但你觉
得这样公平吗?
: 4.破格启用魏延担任汉中太守(以台湾来说,相当于首位首都圈的六军团司令官)
乱比拟...,真要比,汉中应该类似金门、马祖或澎湖才对,那才是前线。现在金门等
地功能下降是科技进步造成的影响,但是这不影响他们才是真正的前沿。
你要比拟六军团司令,那应该是蜀汉整个成都平原地区的防卫司令官才像,但蜀汉没
这职务。
: 而孔明不听刘备警告,用书呆子把守街亭,导致大败,不然那次对蜀军很有可能击破关陇
: 又用杨仪这个小人,生前也没有处理军师(魏延)和后勤官(杨仪)的水火不容,导致五丈原
1.魏延是有“前军师”的职称没错,但看北伐经过,显然他主要还是作为部队司令在
前线作战,而不是留在司令部当参谋,所以你强调他军师身份并不恰当。
2.杨仪拿现在职务来比拟,应该是参谋长兼后勤主任,可不只后勤官而已。
3.那两个个性就这样,你要处理?要嘛砍掉重练,要嘛发明洗脑技术,不然你要怎么
改?
刘裕这样的枭雄,他也没有化解沈田子和王镇恶的恩怨,最后还多少因为这样丢掉
关中,那你是不是也要责备刘裕很没用?
: 必须以遗言让姜维等人舍弃魏延,以求顺利让蜀军撤回汉中
: 这样看来,对官员和将领的启用和重用,刘比诸葛强多了
: 大家说呢
你已经默认刘备比孔明强,把孔明用人缺失无限放大,把刘备的用人缺失视而不见
,那当然会得到这样的结论。
作者: Hu5566 (∴本多家笔头奉先∵ )   2016-08-01 02:29:00
简而言之,马超就是一个令牌
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-08-01 08:51:00
按历代官制,魏延的前军师应该是蜀汉前军资深将领的设职?
作者: Sunjoe33 (缘起性空)   2016-08-01 22:40:00
标准的以为站在演义反面就是正史了…
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2016-08-02 12:49:00
英明如曹操都没料到于禁会败光几万人马且晚节不保来马谡说嘴对孔明不公道
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-02 17:03:00
孔明至少还有刘备他告诫马谡的问题;但刘备有人跟他讲国舅不可信吗?不公平的反倒是刘备才对吧至于杨仪魏延,反正只要诸葛在世时,两人各司所长就好...诸葛死后极可能因不合而产生的内斗,就随它去了对吧!总之对北伐大业有帮助的,诸葛就会用,其他都不管了。个性改不掉,那当初就别倚重这种人!而不是等他建立功勋了再来说拔不掉
作者: meisuoganmo (咩修幹某)   2016-08-02 18:08:00
魏延的功勋不是到诸葛才建立起来吧?再者与其说诸葛料不桃他俩会斗 不如说料不到他们拿着自家军队互相斗全然不顾大局
作者: thanks123 (123)   2016-08-02 18:10:00
关羽在荆州跟其他地方长官不合,也不是一两天孔明都知道关羽的傲气了,刘备却不去处理而让他爆掉能够化解二把手跟国舅之间的问题,也只有刘备都是老班底了,刘备不可能不清楚。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-02 19:08:00
m大,我说的不是魏延啊啊啊@@"
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2016-08-02 19:11:00
如果蜀国跟魏国一样人才济济 当然可以个性有问题就换
作者: dawdw (马鹿=orz)   2016-08-02 19:35:00
魏延和杨仪也有孙权说过阿 不过我猜诸葛亮也有可能是没有料到自己这么快翘毛吧 只能最后留下不管魏延的命令
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-08-02 21:03:00
刘备也不是只看走眼一个小国舅啊,还有庞统与蒋琬.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-04 04:03:00
就因为刘备清楚,也信任国舅,才会留他下来跟关羽一起在荆州啊XD..总不会明知关糜2人有如同杨仪魏延的心结,还硬埋一个不定时炸弹在荆州这何等重要的地方吧我是觉得既然你诸葛离不开魏延,加上蜀的人才又不如魏国,就别非要最完美的人才不可!!宁可退而求其次,找个后勤没那么强,但至少不会跟头号战将势同水火的人,否则要嘛你就把魏延给冰了
作者: meisuoganmo (咩修幹某)   2016-08-04 14:48:00
你前面提的名子是杨仪魏延接着后面是说别等到建立功勋在说拔不掉 让人有此联想不是什么太奇怪的事 再者依你的说法怎么好像诸葛故意安排给杨魏去斗一样?从孙权的警告也很能看出诸葛的无奈 蒋费安在成都镇著 要找到有能力有资历又能替掉杨仪的 难吧
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-08-04 18:49:00
与其说杨魏斗,不如说是相府(杨费姜)与非相府(魏)的斗争.从王平与马岱的反应,魏延面对相府的影响力算得不够勤.
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2016-08-05 14:50:00
要用莫须有的罪名搞掉杨吗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-05 16:29:00
可以看"吕乂传" 他老兄也擅长后勤补给 也看不出跟魏延不和杨仪传:"仪与尚书令刘巴不睦,左迁遥署弘农太守"..具体原因我找不天找不到orz 总之我脑补: 杨之前已有类似犯错 也以惩处来警告过杨 结果杨又来1次跟魏的 要搞掉似乎也并非没理由
作者: chordate (封侯事在)   2016-08-05 17:43:00
什么叫看不出不合.....魏延和杨仪不和的原因,魏延传写的清清楚楚就看你相不相信而已
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-05 18:07:00
刘巴能看成魏延,我也是醉了XDDD
作者: chordate (封侯事在)   2016-08-05 18:26:00
魏延是所有人都闪他避他,就只有杨仪不买他帐所以才“势成水火”。你看不出不和,事实上军人几乎所有人跟魏延关系都不算好
作者: meisuoganmo (咩修幹某)   2016-08-05 20:26:00
不然魏延怎么会有小关羽的称号 ㄎㄎ 吕乂我同意 但你是不是窄化了杨仪的用途了 限缩于补给一个角色
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-08-05 21:59:00
别忘了杨有着"自称"丞相接班人的自我认同呢.
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-08-08 03:54:00
关羽不和明确的有麋芳 士仁 或者加上马超 但友好的似乎也有吧魏延友好的文武官几乎找不出来
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-09 02:12:00
和关羽友好的也都是名将啊,如张辽徐晃。关羽在曹营时,张郃还没叛袁投曹,否则应该也蛮有基情的机会(误)可能诸葛也担心杨仪会爬到蒋琬头上吧!光给杨搞后勤就气焰如此嚣张了,万一诸葛再放太多立功的机会给杨,那蒋琬的接班人头衔,还能顺利拿到吗魏延被拔为汉中太守时,史书上好像找不到原本被看好这位置的张飞,有啥不满的反应@@"...以此推论魏张的关系应该也不至于不好到哪去
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-08-30 03:14:00
张飞没意见是因为刘备摸头吧 魏的人缘照记载看是真没找到交情好的正面证据 反而皆避下之很明确
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-30 04:54:00
那我是否也可以反请楼上提出 刘备摸头的正面证据XD以三爷的资历 勇猛程度 有需要对魏延 避下之 吗?
作者: souldragon (依法不依人)   2016-08-31 04:27:00
张飞对同僚比较尊重 不像关羽动不动就不想与xx同列..所以张飞是被小兵婊 对谁不好就被谁婊 人际关系的常识

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