Re: [问题] 关张之于蜀汉的贡献?

楼主: colamonster (可乐怪)   2014-07-29 01:53:39
※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之铭言:
: 突然想到关张刚好各丢一洲
: 让刘备深陷不利之地
: 那有做过什么贡献吗
: 为什么可以成为蜀汉最高重臣之一?
基于蜀汉没有官方史书,刘备前半生在中原的事蹟又以漂泊居多,
所以其实刘备的部下事蹟基本上多以到荆州后被记载较多,
一些老资格干部纪载都很简略,关张亦不例外。
但是我们还是可以从一些间接史料看出关张在中原时的名声:
太祖征荆州,刘备奔吴。论者以为孙权必杀备,昱料之曰:“孙权新在位,未为海内所
惮。曹公无敌于天下,初举荆州,威震江表,权虽有谋,不能独当也。刘备有英名,关
羽、张飞皆万人敌也,权必资之以御我。难解势分,备资以成,又不可得而杀也。”
权果多与备兵,以御太祖。
可见赤壁之前,关、张即有“万人敌”之名。
初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情问之。”既而辽以问
羽,羽叹曰:“吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留
,吾要当立效以报曹公乃去。”
可知曹操极为重视关羽。
那你是不是要多问一句,为什么连曹操也很重视在你眼中“没啥贡献”的关羽?
诚然张飞前半生是犯过跟曹豹闹内哄导致丢了徐州这个过失
但是胜败乃兵家常事,因为一次败仗而斩杀自己心腹,
只有极少数的特例(如斩马谡),如果按这样张飞就要被处死或是被冷冻的逻辑来看,
某独眼将军怕要死上三百次了,结果还不是曹魏武官笔头。
至于关羽丢荆州,早就是他生涯末期,他也跟着他的错误一起陪葬,
不知道刘备还要怎么处罚他?而且事实上未必没有处分,
他的諡号“壮缪”可能就是一个线索。
更何况他失荆州,也是他“威震华夏”之后的事了。
关张是刘备起兵之初就跟随、亲若手足的亲信,又并非无能之辈,
刘备要就这样就不用他们,等下两个能够资格被称作“万人敌”、“国士”,
甚且是往后两百年间猛将的评判标准的人能出现替代他们,
那刘备也不会有后来的发展了。
作者: alvis000 (艾尔)   2014-07-29 14:35:00
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-07-29 15:23:00
作者: jazzycat (做一个有颜色的梦)   2014-07-29 15:54:00
可是独眼将军被冷冻了没错啊...
作者: thanks123 (123)   2014-07-29 16:16:00
被冷冻之前也打过很多场了,原PO却只因为关张败了一场就唱衰~
作者: erepyon (えれぴょん)   2014-07-29 17:39:00
夏侯惇:有没有躺着也中枪的八卦
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2014-07-29 18:34:00
升官 (误)
作者: lifehunter (垄天)   2014-07-29 20:40:00
他冷冻的意思大概是说再也不让夏侯惇带兵打仗 不过官照升就是了XD 毕竟是铁杆哥儿们啊~
作者: HolyGhost (davis)   2014-07-29 22:21:00
是位子高到不需要自己出门了?XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2014-07-29 23:43:00
我还以为惇哥的专长是种田...看来误会大了
作者: hgt (王契赧)   2014-07-30 01:06:00
督26军恐怕跟打仗无关 太监也能督军啊 唐朝一堆 不代表太监去仗啊
作者: blackillidan (太极前殿)   2014-07-30 09:00:00
前篇文章提到张飞应被斩首,我也直接想到夏侯惇。若照同样标准,夏侯惇不止要失去一只眼睛了XD其他曹操对夏侯惇的信任,还可补充东郡太守与207年的封户。曹操刺兖前就是东郡太守,把这位子给夏侯惇,代表很信任;赤壁前曹操部下很少有人封户满千。夏侯惇当时就有这个数字(且不论实际表现),渴说明很多事
作者: REFRIGERATOR (敌在 ETS !)   2014-07-30 16:37:00
夏侯惇当然除了血统为东汉天龙人外 必有过人之处
作者: erepyon (えれぴょん)   2014-07-30 17:38:00
迷路打下阳平关w
作者: mein (天冷了)   2014-07-30 21:03:00
楼上是苍天的梗吗xd
作者: hgt (王契赧)   2014-07-30 21:40:00
我不确定夏侯惇是否被冷冻 但已经督二十六军 应不须亲自领军了单纯坐镇后方也是没有问题
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2014-07-30 23:14:00
说冷冻可能太过头,不过惇哥在后期好像较少机会亲上火线?
作者: shevchenco (冬肥)   2014-07-31 01:12:00
其实看这篇让我想到,曹家被清算后,夏侯家也被整肃了吗
作者: haoboo (萨伊克斯)   2014-07-31 02:18:00
被好好的整肃过一顿,夏侯玄死,夏侯霸逃,不过夏侯和活了下来总之就是或死或逃或降
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2014-07-31 08:29:00
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2014-07-31 19:02:00
夏侯和跟司马家的关系就还不错 不过夏侯徽就...就衰小
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-08-03 11:06:00
作者: csps60408   2014-08-06 18:58:00
推西瓜

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com