前阵子在西洽看到洛克人瓶颈文
有感而发
洛克人的8大头目8大特武
说是不可删的传统
但又像是革命的障碍
以下一些想法
在保有传统下的改良
———特武———
元祖7、8、9特武我认为设计相当优秀
7代可以跟很多地形、头目互动
8代可以同时使用复数特武
9代特武都非常实用且有特色
除此之外
很多代特武越来越没存在感
感觉为了凑8个而硬挤出来
除了克王、拿道具、少数赶路用外
根本不会想使用
如果改良一下8代特色
特武可以复数使用（限同时2个）
但这2个特武属性会融合
譬如：火+冰=水
火+电=爆炸
风+冰=雪花
风+电=时间暂停
每2个特武可以融合成新的融合特武
特定地形不用融合特武无法破坏
每个头目除了怕一个特武
还会怕一个融合特武
甚至用错融合特武还会帮头目补血
——-关卡跟头目——-
X1代打败头目影响其他关的设定明明超棒
X3以后几乎都被遗忘了
如果强化这点
头目被洛克弹/相克特武/相克融合特武打倒
会对其他关卡有不同程度的影响
例：洛克弹打倒火>冰关地形遭破坏
特武打倒火>冰关冰融化
融合特武打倒火>冰关冰变多难度提高
或是影响不同的关卡
例：洛克弹打倒风>火关地形遭破坏
特武打倒风>电关地形遭破坏
融合特武打倒风>冰关地形遭破坏
结论就是
你每次打倒头目的顺序跟方法只要不同
这8大关玩起来都不一样
每一轮玩起来都是新鲜的
甚至用错融合特武
头目会逃跑到别关头目家
打到那关时必须1打2
（X合辑的发想）
————————
如果这样改良
耐玩度应该会增加
玩家间的讨论也会更热络
每个人的每一轮都不一样
虽然如此可能更难设计头目特武跟关卡
8关卡8头目8特武的交互变化
想必非常庞大
但现在游戏容量这么大
不就是为了可以塞下更多变化吗？
一点浅见
不晓得12代或X9如果这样搞
有没有搞头？

Duo加入主角一行 如何?!

我已经猜到会钓到谁了

那个id要来了

很好的想法，我觉得有搞头

其实这些想法都是很早期就被提出来的 但一直没有实行之谜

泼点冷水 太过复杂的设计不见得会是好事关卡互相影响X6也有(梦魇现象) 评价两极王不只怕一个特武X2有(详见RMMH介绍) 但并没有延续下来基本上我认同可以让特武更有用 但是别忘了X5X6被骂个半死的原因之一 某某地形没空冲过不去/没有某铠甲过不去素身手砲党大有人在此外 个人猜测X系列特武会有硬凑感 是因为数量过多缘故X1~3: 八王特武 8(一般版) + 8(集气版) = 16种X4开始可以选杰洛就得设计24种特武X4杰洛特武没有完整相克循环 有些根本非招式X5杰洛特武抄X4 X6则是XZ两人不少特武雷同之后甚至又多一名AXL要想 24 + 8 = 32种特武要是设计一堆特武玩家还是最爱天星击电浆砲或光剑普攻特武会影薄也不奇怪原本po提的属性融合 相当于一名角色就有36种特武要设计我相信这些是肯定做的出来 没有实行过

36?

原本基础8种 C8取2 = (8x7)/(1x2) = 288(单一)+28(融合) 应该没错吧要穷举下吗? 假设八王特武分别为ABCDEFGH两两融合分别有以下共28种AB AC AD AE AF AG AH BC BD BE BF BG BH CDCE CF CG CH DE DF DG DH EF EG EH FG FH GH

我就静静看着不讲话,因为我已经潜移默化成功了稻船敬二,爽快感,八大制,架构问题,现在不用我特别去讲,西恰都会有人主动提出来回正题,其实我已经不记得/不确定八代有可以同时复数武器复武这种系统,最近的例子就是银白钢铁;单纯增加关卡数量,或是在特武或系统上弄点小打小闹的变化,这种点子谁都想得出来,不值得一提问题的关键是各个系统间要有深度融合和互动,就像BOTW的化学系统一样;而最关键的还是要改革选关制,要提高选关制的深度,除了对八大制非常感冒外,我一向很重视洛克人的传统顺便讲一点,洛克人的理想之一是,在八大关取得的特武要在威利西格玛城活用闯关,就这个概念上来说,洛克人8的形式是进化;洛克人2完成度在高,也是一堆人在厚古薄今罢了我说完了,继续看PTT发挥

某人的二代威利城似乎长得不太一样

DMC3都在致敬八大头目了

原来没用道具你过的了二代威利城的部分关卡和头目阿?DMC3主要是重打头目,但有九个而且不强制全打八大本来就没什么必要了,DMC的任务一直都超过16个这个洛克人传统的关卡上限

单机游戏久了通常就是挖掘100%要素原PO的发想很赞 但通常限第一轮融合特武可以发现隐藏道路看起来不错 但也变相绑死玩家想100%完成就是一定要有该两个特武再进行一次关卡不见得自由度会提高 反而有可能下降

8严格讲不算复数特武吧 只是画面上可以同时有不同特武洛克人自己在同一时间还是只能发出一种武器

某人的意思不就是二代相对八代不需活用特武?ww

八代的特武实用性有比二代差吗?虽然没有多头目对应,但要使用才能通关的地方更多吧有些人觉得44制不喜欢,这就是八大十六关的侷限性了,但要弄成三代8+4模式也是一种方法

好吧 看来你对二代不太熟

你熟你讲阿,又讲不出来wwww回正题吧,虽然有人质疑自由度,但其实初代还有比较经典的几作都有强制使用特武的地方,2,8,R&F,X4,X6之类的所以对我而言,八代的44模式不是缺点,而是优点

我也很喜欢R8呀 包括道具 画面 语音 等等都很优秀

查了一下,元祖有蛮多代都有强制特武的,有些是强制用拉休,也有像九代必须用特武;R11的特武也跟同时使用十分接近了ACT最好玩的BOSS战,3D是硫酸脸的忍者外传,2D是空洞骑士,这两部都能作到敌人很聪明会反应玩家的动作,会追杀玩家,忍者外传连小兵都异常凶狠,玩起来就有FTG的立回感这本来是洛克人应该作到的事情,毕竟洛克人就很像FTG我后来想想,苍雷系列玩起来还比较像弹幕射击游戏说真的

你说八代威利城必须用特武通关的地方多，https://youtube.com/watch?v=WMfMHIuEPUw&t=3530s这个影片告诉你答案了，对比二代需要大量使用1~3号以及限制有效特武的警报器跟威利外星人，哪一代需要更有效利用特武应该很明显了吧？所以你可以开始再找其他贬低二代的理由了，但我很怀疑你这个出了名的云玩家是否真的找得到ww

别理他了啦，越理他他越自我感觉良好

我的意思是说,八代把特武强制应用从威利城延伸到了后四关去,而不是单纯的比哪个数量多4+4选关制在洛克人世界和洛克人7代中是没什么实质意义的拆分,到了八代就有了实质意义性,并且为改变选关格局提供了可能性,实现了"质"的进化早说了,单纯作"量"上的改变毫无意义,即使把洛克人的关卡变32个,如果不能实现本质性的改变那也毫无意义可言namgal321:就是因为CAPCOM太多跟你一样,只会想着提高难度,提高关卡长度,提高道具和系统数量,却不会去想如何作质性改变的没创意的太多了,所以洛克人才会这么一蹶不振想想都觉得不爽呢,我在网络上参与洛克人讨论也二十年左右了,也有参加过线下活动,哪轮得到你来质疑我有没有玩过游戏阿?

我自己是觉得洛克人还是要做出本质上的变化啦，如果走2D路线就要有精致的地图规划，3D就...成功就好至于特武的部分，个人觉得可以参考卡比那种从小怪身上获得的方法，实际上Z4也有类似的拔武器一招，可惜的是之后没有继续使用这系统就是了况且卡比的能力变化也有发展到融合、合作等不同样式，说实在的洛克人8种特武属性现在来看，没有其他复合效果的话确实偏少了

Lex4193是真的有玩过洛克人啦...他以前在巴哈很活跃的

活跃(?)的方式没有改变就是了

咳......反正特武或BOSS的改良方法要多少有多少,最困难的始终都是如何改变选关的性质和意义

怎么？发现苗头不对，开始硬凹是威利城前四关了吗ww大家都早就知道你这惯用的伎俩了。另外，我从来就没说过洛克人难度要提高这种话，某人倒是打空气靶打得很高兴。我一直都从玩家的角度来看游戏，只要游戏有趣就行了，关卡多少、制作者是谁、销量如何从来不是我注重的点，跟某人角色错乱误以为自己是游戏制作人可大不相同。我光是改造版跟同人版就玩了超过上百款，不是CAPCOM作的对我根本没差，所以你完全搞错对象。最后，每个玩家都有发表对游戏喜好的自由，但唯独你这个云玩家没资格指责别人的喜好是贵古贱今。

暴怒屯的本质就跟洛克人一样永远不变 在来个自爽潜移默化自以为先知的概念 请问到底谁认同他的偏激理念？

Lex4193:这个论点我以前就在讲了,又不是你来才开始讲的==namgal321:这个论点我以前就在讲了,又不是你来才开始讲的= =,更何况是你在那边扯数量级问题,我才会那样讽刺你其实二代的特武设计的并不平衡,燃费的差异非常大,像金属人和快速人的弹数就太多了,特武的实用性差距非常大相较之下,八代的特武性能就比较平衡,而且地图功能更多,每种特武都能各司其职,比较烂的大概也只有水人特武而已虽然牺牲了莱西的实用性,但结果是增加了特武的实用性

Lex4193: 但要使用才能通关的地方更多吧到底是谁先扯数量的ww 连自己的推文都忘了吗

你一开始回我的段落,我有说数量吗?一直都是你自己误会好不好XD

又在硬凹ww

我已经说了,将特武的关卡应用拓展到威利城以外的八大关卡中,是我以前就有的论点,版上都还有记录,并不是你来才开始

发现辩不过人就开始捏造别人的发言 很会

这里多的是玩岩男超过25年的板友20年讨论区经验(连玩家都不是)就想装资深 还是省省吧

都有人帮我作证了,你要继续跳针也行阿XD还有我说的是网络讨论经验,游戏经验当然超过二十年以上

是你极力想掩盖对元祖系列不熟的事实在避重就轻吧w

我也不需要得到你的认同,懂我说什么的人自然会懂正如我开头所说的,以前我如何批评稻船敬二有问题,如何批评八大制和爽快感,有些人不高兴;但现在不用我说,就已经有人主动提出这些论点了,反正我目的已经达到了

对了 将特武应用拓展到到八大关卡早在二十年前的R&F就已经作得不错了

对那些反驳我的人的最好报复,就是让事态朝着我预想而他们

这就对了 为什么你会觉得强制性是好的设计w

那你为什么会觉得强制性是坏的设计?历代比较重要的作品很多都有强制使用特武的场合阿一代威利城第一关就要用气力人特武,二代要用泡沫人和摧毁人的特武打威利城头目,X4要用蜘蛛网和火焰,X6一定要特武才能打海马克斯和凯特自由度当然不是坏事,但同一套方程式用了快三十年,说真的已经审美疲劳了,特武在系列作中的重要性也是不断被边缘化更正,说错了,凯特只能用反击的打

理由很简单 因为不有趣你可以问问板上有多少人喜欢打HIMAX的如果特武本身设计得好那没问题

X6平衡度差有问题这大家都知道不用你说,那请问上述其他作品你怎么看?

设计难用还要强制就是找玩家麻烦而已二代警爆器那个就不用说了 很多人都有弹切在刷张国洲的经验

二代细节上是有问题,弹切最后只能不断自杀这种我也碰过但二代概念上是好的,这是二代经常被公认为系列最佳作品之一的主因;那你在看看R8和X4,会做得让玩家反感吗?自由度并不是绝对的,就像也有人说玩开放世界游戏会不知道要干嘛一样,很多事情的关键在于整体的完成度和细节的琢磨二代固然是不错,但评价高还是基于因为是奠基时期还有时代背景,玩家的容忍度就比较高;而作到八代时玩家就挑剔了,会放大缺点,我认为公平来看,八代的完成度并没有比二代低

Duo加入主角一行 如何?!

我已经猜到会钓到谁了

那个id要来了

很好的想法，我觉得有搞头

其实这些想法都是很早期就被提出来的 但一直没有实行之谜

泼点冷水 太过复杂的设计不见得会是好事关卡互相影响X6也有(梦魇现象) 评价两极王不只怕一个特武X2有(详见RMMH介绍) 但并没有延续下来基本上我认同可以让特武更有用 但是别忘了X5X6被骂个半死的原因之一 某某地形没空冲过不去/没有某铠甲过不去素身手砲党大有人在此外 个人猜测X系列特武会有硬凑感 是因为数量过多缘故X1~3: 八王特武 8(一般版) + 8(集气版) = 16种X4开始可以选杰洛就得设计24种特武X4杰洛特武没有完整相克循环 有些根本非招式X5杰洛特武抄X4 X6则是XZ两人不少特武雷同之后甚至又多一名AXL要想 24 + 8 = 32种特武要是设计一堆特武玩家还是最爱天星击电浆砲或光剑普攻特武会影薄也不奇怪原本po提的属性融合 相当于一名角色就有36种特武要设计我相信这些是肯定做的出来 没有实行过

36?

原本基础8种 C8取2 = (8x7)/(1x2) = 288(单一)+28(融合) 应该没错吧要穷举下吗? 假设八王特武分别为ABCDEFGH两两融合分别有以下共28种AB AC AD AE AF AG AH BC BD BE BF BG BH CDCE CF CG CH DE DF DG DH EF EG EH FG FH GH

我就静静看着不讲话,因为我已经潜移默化成功了稻船敬二,爽快感,八大制,架构问题,现在不用我特别去讲,西恰都会有人主动提出来回正题,其实我已经不记得/不确定八代有可以同时复数武器复武这种系统,最近的例子就是银白钢铁;单纯增加关卡数量,或是在特武或系统上弄点小打小闹的变化,这种点子谁都想得出来,不值得一提问题的关键是各个系统间要有深度融合和互动,就像BOTW的化学系统一样;而最关键的还是要改革选关制,要提高选关制的深度,除了对八大制非常感冒外,我一向很重视洛克人的传统顺便讲一点,洛克人的理想之一是,在八大关取得的特武要在威利西格玛城活用闯关,就这个概念上来说,洛克人8的形式是进化;洛克人2完成度在高,也是一堆人在厚古薄今罢了我说完了,继续看PTT发挥

某人的二代威利城似乎长得不太一样

DMC3都在致敬八大头目了

原来没用道具你过的了二代威利城的部分关卡和头目阿?DMC3主要是重打头目,但有九个而且不强制全打八大本来就没什么必要了,DMC的任务一直都超过16个这个洛克人传统的关卡上限

单机游戏久了通常就是挖掘100%要素原PO的发想很赞 但通常限第一轮融合特武可以发现隐藏道路看起来不错 但也变相绑死玩家想100%完成就是一定要有该两个特武再进行一次关卡不见得自由度会提高 反而有可能下降

8严格讲不算复数特武吧 只是画面上可以同时有不同特武洛克人自己在同一时间还是只能发出一种武器

某人的意思不就是二代相对八代不需活用特武?ww

八代的特武实用性有比二代差吗?虽然没有多头目对应,但要使用才能通关的地方更多吧有些人觉得44制不喜欢,这就是八大十六关的侷限性了,但要弄成三代8+4模式也是一种方法

好吧 看来你对二代不太熟

你熟你讲阿,又讲不出来wwww回正题吧,虽然有人质疑自由度,但其实初代还有比较经典的几作都有强制使用特武的地方,2,8,R&F,X4,X6之类的所以对我而言,八代的44模式不是缺点,而是优点

我也很喜欢R8呀 包括道具 画面 语音 等等都很优秀

查了一下,元祖有蛮多代都有强制特武的,有些是强制用拉休,也有像九代必须用特武;R11的特武也跟同时使用十分接近了ACT最好玩的BOSS战,3D是硫酸脸的忍者外传,2D是空洞骑士,这两部都能作到敌人很聪明会反应玩家的动作,会追杀玩家,忍者外传连小兵都异常凶狠,玩起来就有FTG的立回感这本来是洛克人应该作到的事情,毕竟洛克人就很像FTG我后来想想,苍雷系列玩起来还比较像弹幕射击游戏说真的

你说八代威利城必须用特武通关的地方多，https://youtube.com/watch?v=WMfMHIuEPUw&t=3530s这个影片告诉你答案了，对比二代需要大量使用1~3号以及限制有效特武的警报器跟威利外星人，哪一代需要更有效利用特武应该很明显了吧？所以你可以开始再找其他贬低二代的理由了，但我很怀疑你这个出了名的云玩家是否真的找得到ww

别理他了啦，越理他他越自我感觉良好

我的意思是说,八代把特武强制应用从威利城延伸到了后四关去,而不是单纯的比哪个数量多4+4选关制在洛克人世界和洛克人7代中是没什么实质意义的拆分,到了八代就有了实质意义性,并且为改变选关格局提供了可能性,实现了"质"的进化早说了,单纯作"量"上的改变毫无意义,即使把洛克人的关卡变32个,如果不能实现本质性的改变那也毫无意义可言namgal321:就是因为CAPCOM太多跟你一样,只会想着提高难度,提高关卡长度,提高道具和系统数量,却不会去想如何作质性改变的没创意的太多了,所以洛克人才会这么一蹶不振想想都觉得不爽呢,我在网络上参与洛克人讨论也二十年左右了,也有参加过线下活动,哪轮得到你来质疑我有没有玩过游戏阿?

我自己是觉得洛克人还是要做出本质上的变化啦，如果走2D路线就要有精致的地图规划，3D就...成功就好至于特武的部分，个人觉得可以参考卡比那种从小怪身上获得的方法，实际上Z4也有类似的拔武器一招，可惜的是之后没有继续使用这系统就是了况且卡比的能力变化也有发展到融合、合作等不同样式，说实在的洛克人8种特武属性现在来看，没有其他复合效果的话确实偏少了

Lex4193是真的有玩过洛克人啦...他以前在巴哈很活跃的

活跃(?)的方式没有改变就是了

咳......反正特武或BOSS的改良方法要多少有多少,最困难的始终都是如何改变选关的性质和意义

怎么？发现苗头不对，开始硬凹是威利城前四关了吗ww大家都早就知道你这惯用的伎俩了。另外，我从来就没说过洛克人难度要提高这种话，某人倒是打空气靶打得很高兴。我一直都从玩家的角度来看游戏，只要游戏有趣就行了，关卡多少、制作者是谁、销量如何从来不是我注重的点，跟某人角色错乱误以为自己是游戏制作人可大不相同。我光是改造版跟同人版就玩了超过上百款，不是CAPCOM作的对我根本没差，所以你完全搞错对象。最后，每个玩家都有发表对游戏喜好的自由，但唯独你这个云玩家没资格指责别人的喜好是贵古贱今。

暴怒屯的本质就跟洛克人一样永远不变 在来个自爽潜移默化自以为先知的概念 请问到底谁认同他的偏激理念？

Lex4193:这个论点我以前就在讲了,又不是你来才开始讲的==namgal321:这个论点我以前就在讲了,又不是你来才开始讲的= =,更何况是你在那边扯数量级问题,我才会那样讽刺你其实二代的特武设计的并不平衡,燃费的差异非常大,像金属人和快速人的弹数就太多了,特武的实用性差距非常大相较之下,八代的特武性能就比较平衡,而且地图功能更多,每种特武都能各司其职,比较烂的大概也只有水人特武而已虽然牺牲了莱西的实用性,但结果是增加了特武的实用性

Lex4193: 但要使用才能通关的地方更多吧到底是谁先扯数量的ww 连自己的推文都忘了吗

你一开始回我的段落,我有说数量吗?一直都是你自己误会好不好XD

又在硬凹ww

我已经说了,将特武的关卡应用拓展到威利城以外的八大关卡中,是我以前就有的论点,版上都还有记录,并不是你来才开始

发现辩不过人就开始捏造别人的发言 很会

这里多的是玩岩男超过25年的板友20年讨论区经验(连玩家都不是)就想装资深 还是省省吧

都有人帮我作证了,你要继续跳针也行阿XD还有我说的是网络讨论经验,游戏经验当然超过二十年以上

是你极力想掩盖对元祖系列不熟的事实在避重就轻吧w

我也不需要得到你的认同,懂我说什么的人自然会懂正如我开头所说的,以前我如何批评稻船敬二有问题,如何批评八大制和爽快感,有些人不高兴;但现在不用我说,就已经有人主动提出这些论点了,反正我目的已经达到了

对了 将特武应用拓展到到八大关卡早在二十年前的R&F就已经作得不错了

对那些反驳我的人的最好报复,就是让事态朝着我预想而他们

这就对了 为什么你会觉得强制性是好的设计w

那你为什么会觉得强制性是坏的设计?历代比较重要的作品很多都有强制使用特武的场合阿一代威利城第一关就要用气力人特武,二代要用泡沫人和摧毁人的特武打威利城头目,X4要用蜘蛛网和火焰,X6一定要特武才能打海马克斯和凯特自由度当然不是坏事,但同一套方程式用了快三十年,说真的已经审美疲劳了,特武在系列作中的重要性也是不断被边缘化更正,说错了,凯特只能用反击的打

理由很简单 因为不有趣你可以问问板上有多少人喜欢打HIMAX的如果特武本身设计得好那没问题

X6平衡度差有问题这大家都知道不用你说,那请问上述其他作品你怎么看?

设计难用还要强制就是找玩家麻烦而已二代警爆器那个就不用说了 很多人都有弹切在刷张国洲的经验

二代细节上是有问题,弹切最后只能不断自杀这种我也碰过但二代概念上是好的,这是二代经常被公认为系列最佳作品之一的主因;那你在看看R8和X4,会做得让玩家反感吗?自由度并不是绝对的,就像也有人说玩开放世界游戏会不知道要干嘛一样,很多事情的关键在于整体的完成度和细节的琢磨二代固然是不错,但评价高还是基于因为是奠基时期还有时代背景,玩家的容忍度就比较高;而作到八代时玩家就挑剔了,会放大缺点,我认为公平来看,八代的完成度并没有比二代低