楼主:
lucyfia (一起加油)
2016-08-23 18:15:57原本我以为原po想问的是提告的问题
(虽然关于毁谤诉讼，我也算有点经验)
既然ilovelin20在推文中提到
他主要想讨论的是板规的部份
那我觉得可以来讨论一下
毕竟板规如何定义和执行，也是板友们的权利义务
更甚者，可以让板主方便做事
先讲"人身攻击"如何定义
讲什么话，用什么字眼，才能算是"人身攻击?
板规条文引用的那些字眼，因为算是非常明确的恶意(说人家是废物，垃圾之类)
所以举例出来，连用都不能用
那如果条文没举例到的算不算?
如果要条文有写的才算，条文没写到的不算
会有两种结果
一是光那条条文可能要写上好几页，
因为要把所有可能构成"人身攻击"的字眼都列出来(不知道要写多少)
二是因为没写就不算，届时大家只要避开那几个字眼，随便骂都没事(被桶就吵)
那"人身攻击"要怎么定义?
很简单
自由心证而已
可能是板主的自由心证
可能是当事人的自由心证
有些人发言被桶，觉得板主太超过，是板主的"自由心证"
有些人对于他人的回应，觉得不舒服，那也是当事人自己的"自由心证"
他人觉得"桶得好""这又没什么是你自己太玻璃心"也是他们的自由心证
每个人心中都有自己的一把尺
你要怎么去衡量这个"自由心证"的范围?
你说了算还是我说了算?
你不舒服可以去跟板主申诉，也可以去警察局提告
这是这是站方给予使用者，及法律赋予你的权利
但是板主桶不桶，以及警方要不要起诉被告，那又是另一回事
没有桶，没有起诉被告
不见得是你太玻璃心，也不一定是人家故意护航包庇
很多时候只有一个原因
"理由不足"
你是很不舒服没错，但是对方也没有过份到哪里去
我怎么办他?
就像今天有个女生被咸猪手乱摸
让女生很不舒服，告他性骚扰，是告得成的
因为理由足够
但如果今天女生是被站在一段距离旁的肥宅盯着看
女生真的也感到很不舒服，可以告肥宅性骚扰吗?
这要是告得成，
全天下男生都不能看正妹了吧
那女生很不舒服又告不成怎么办?
就闪远一点不要让肥宅盯着看呀
今天你说ej6回应的口气太呛，让你很不舒服
那EJ6说因为你莫名其妙嘘他，所以他也不舒服，是否成立?
(有没有莫名其妙，是他自己的自由心证来定义)
(而且ptt很多人，只是看到红色嘘就会暴气也是确实的)
真要说的话
每次牛板比赛转播文，看到一堆人推文唱衰
我也看得非常不舒服啊
那我要去申诉还是提告这些板友?
还是回嘴个两句，然后再来被呛说"打不好不能骂喔"这样?
你不舒服，他不舒服，都是事实
不过因为这样，就一定要拖板主出来"主持公道"
我个人觉得
你还是多找点更铁的理由(比如他还说过什么更过份的话)来申诉
光是这句推文的回应，我是觉得太薄弱....
拿球迷对倪的批评来说就好了 (倪真衰，一直被我推出来举例XD)
哪些ID嘴过他什么话，我可是都记得清清楚楚的
可是我也没有一句一句去回嘴啊 (虽然我非常想orz)
我要嘛就是打脸了，
而且是绝对要打到对方肿到连妈妈都认不出来
去总板搜我ID发过的那些跳针文就知道
发那些文可是不容易的捏(要找很多资料，打得才够力)
总之
你想知道怎样才叫"人身攻击"
只要你觉得是，那对你来说就是
可是要不要办他，
就不能只是你说了算的
或许他口气太呛，不只你，也得罪其它不少人
但ptt就是个以言论自由为前提的论坛
谁都可以在法规容许的范围内自由发言
不能因为某个人只是惹众怨，就限制他的发言权
否则这就叫霸凌了
※ 引述《ilovelin20 (我是战犯)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 义大弃签1人 破500万保申皓玮
: 时间: Mon Aug 22 21:50:02 2016
: 大家好 我不是来备份的XD
: 这篇文章我昨晚就想发了
: 只是碍于签约的事情尚未明朗
: 怕发文又模糊了焦点
: 所以决定在尘埃落定时发文
: 我想跟大家讨论关于牛板板规
: 应该也算是跟本板相关的文章
: 首先昨晚在此文关于我的推文
: 嘘 ilovelin20: 回应看起来好扯= = 08/20 20:29
: 装睡的人叫不醒。
: 头脑有问题的人，听到正常合理的说话也会觉得很扯。
: ※ 编辑: EJ6 (36.225.242.7), 08/20/2016 21:03:03
: 起初我单纯觉得他的回应很呛 让我很不舒服
: 后来有版友建议我检举or提告人身攻击
: 为了确定是否为人身攻击
: 我特地去找了过往法律的相关判决
: http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20141018/490068/
: http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20141211/36260031/
: 我想他的言论应该是已经构成人身攻击了
: 而我也确实感到不舒服
: 可是
: 板规三提到的人身攻击字眼
: 不包含头脑有问题这个词汇
: 但板规应该是不牴触法律才是
: 不知道大家觉得板规三是仅限上列的字眼才算是违规呢
: 还是只要违反法律 板规不得牴触下 违规就成立？
: 不知道对PTT比较熟的大家有没有什么建议呢
作者:
hu610346 (新莊王æ‹èž)
2016-08-23 18:32:00不要太认真啦 XD 原PO正妹~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: jj1004 (jj) 2016-08-23 18:44:00
怕被桶被告 就不能好好说话吗 大部分的人都作得到 他不行怪谁
作者: snsi (k33536) 2016-08-23 18:46:00
不会啊 很多人都没办法好好说话啊 又不是只有他
作者:
crann (勇於é¢å°..)
2016-08-23 18:47:00桶EJ三个月 他根本不痛不痒吧 反正他根本老就不想在这个程度差的地方PO文 只是偶尔手痒发篇文 我本以为i大要提告如果不是要提告 就没戏唱啦 本来等著看发展的XD
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 18:51:00说到524我也会呛他B嘴 但其实有带点开玩笑的成分在XD
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2016-08-23 18:51:00牛板以后都要吉来吉去了 板主水桶标准也飘忽不定
作者: jj1004 (jj) 2016-08-23 18:52:00
评论是言论自由阿 但是呛那几句就不是阿
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 18:54:00言论自由没错啊 但他骂人家头脑有问题就可以？
作者: jj1004 (jj) 2016-08-23 18:56:00
真要霸凌 524早就不能发言了 他都没出过恶言 eq高多了
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 20:28:00骂人家头脑有问题叫做没过分到哪去 看来你比法院还大
作者: a78012023 (顽固阿斗) 2016-08-23 20:29:00
版规第三条的例子 无脑 脑残 跟EJ讲的 脑袋有问题比起来你觉得该桶吗 我是觉得这些都很类似 板主不桶就该出来解释
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 20:33:00今天要不是板主迟迟不出来处理他需要这样？ 你也不看看都几天了 之前水桶效率是这样的吗 这在八卦板早就有乡民出来罢免板主了
作者:
sharok (疯)
2016-08-23 20:34:00你拿犀牛板来跟八卦版相提并论?对犀牛迷还真是一大侮辱!
作者: Tads 2016-08-23 20:35:00
你不满意就去联署罢免吧
作者:
sharok (疯)
2016-08-23 20:35:00我觉得我们犀牛板还不至于乱成这样
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 20:36:00可以护航成这样真的不简单
作者:
k752555 (心死了)
2016-08-23 20:36:00护航没有极限
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 20:38:00我看是你们在看不起八卦板吧 自以为什么啊
作者:
sharok (疯)
2016-08-23 20:38:00楼上与楼楼上你觉得哪里是护航? 我只是说出我的感受要说我护航请举证还有 你可以说你的感受难道别人就不行? 你以为你是谁?八卦版我也逛 但版的属性不同 他们乱是因为有太多议题但是犀牛板只讨论本队以及棒球相关不至于太乱从某些人的发言,不满只是觉得版主处理速度不够快但处理速度与处不处理本就是版主群的心证 不爽你可以去联署罢免版主
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 20:47:00我是有私下问当事人板主的回应啦 不过这要看他愿不愿意讲了
作者: Nobita (野比太) 2016-08-23 20:48:00
这版不是大版 需要热心人士管理维持 请大家给版主更多空间不过本版水桶标准经常因人而异是事实 希望逐步改进
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 20:50:00对…今天要求公平执法反而被呛不爽去罢免了 好 你们赢
作者:
sharok (疯)
2016-08-23 20:52:00开始分你们我们了 你也好棒棒
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 21:17:00还有说处不处理是板主心证的大概没想过他们关系的不对等一个是名人大大 一个是区区板友 哪天你处境跟i板友一样就知道痛
信件公开我没意见，但版主不一定也OK，所以暂缓唷，我也想给版主们一点时间处理，希望能够有个大家满意的结果，至少不要骂更轻的被桶，然后骂严重的就没事
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 21:25:00所以楼上你应该有去寄信检举了吧 如果有那版主确实有点拖我是觉得就算不符合本版的人身攻击 应该也适用"引战"吧
作者: jj1004 (jj) 2016-08-23 21:27:00
那以后ej6出现我都可以回他脑袋有问题吗 先问好不然白被桶
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 21:30:00很想问如果有说你脑头脑有问题 难道不会不爽吗? 很明显就是在护航啊 现在是怎样? 先检讨被攻击了人就对了?那还真的是...感觉这版有点是看心情在桶的 之前连说软手
作者:
SABA0 (A柱)
2016-08-23 21:33:00火气不要那么大啦，开心点明天还有球赛
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 21:33:00都不行 最近一堆战队海巡闹版反串等等都没事我没说你引战喔 只是最近真的很多来乱的都没事 看看这个月水桶数量跟前几个月比就知道了 管版愈消极...
因为都没人检举吧 版主很少会主动抓 也只有肯米积极点另一个寄信给她 还常已读不回 或是拖很久 根本没在看
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 21:44:00“对方也没有过份到哪里去”不算护航吗？你觉得不算的话也不用讨论了
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 21:44:00你就是在帮EJ6说话啊不然呢 不关原PO的事需要护航这么凶?有错先检讨被害人 跟呱宝有87%像了检举了也没用 那版道是神隐了吗? 难到EJ6这不用桶?
作者: jj1004 (jj) 2016-08-23 21:47:00
反正如果没事 以后谁意见不同就说脑袋有问题就好了XD
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 21:48:00然后法院认证公然侮辱的东西你在扯言论自由
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 21:51:00那以后就这样骂原PO吧 问你说被骂会不会不爽也都无视这个问题 看来装睡的人真的永远叫不醒了
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 21:53:00然后在那扯条文没有写的算不算 难道我国法律有列举哪些算公然侮辱吗？你板规弄得比法律还复杂
作者:
oahaha (peace)
2016-08-23 21:54:00要说人护航文章也看清楚，那句“对方也没过分哪去”从那一整段看下来，就是举例说明，并不是说EJ讲话不过分
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 21:56:00你举例不就是要类比这次事件吗？不然你举例干嘛？怪我囉？
作者:
oahaha (peace)
2016-08-23 21:57:00而且真的不喜欢版主的办事效率。其实可以试着自己申请当版主。我也觉得有些id 有点桶太慢XD举例就只是举例啊！不然怎么还会有举例和举反例
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 22:01:00既然讲话太过分 那不是应该要桶? 原PO还在护航是?
作者:
oahaha (peace)
2016-08-23 22:02:00所以你觉得原po护航谁？
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 22:02:00其实真的可以考虑换版主 毕竟也当够久了 标准也常不一致
作者:
oahaha (peace)
2016-08-23 22:04:00真的！S大快去选，我投你一票XD
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 22:05:00就在护航EJ6啊 "对方也没过分哪去"就算举例也没必要说吧我才不想选啦...根本没那么多时间 而且可能也资格不符其实也不一定要换了 直接增加一个版主也好其他队版都是3版主 就只有本版才2个 偏偏一个还常常神隐
作者:
oahaha (peace)
2016-08-23 22:08:00唉呀！太可惜了说我护航原po也可以，但整段看下来，原po只是讲一个概念其实没有护航ej啦。还是原po其实有护航的意思，只是我没看出来@@眼睛业障重啊@@
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 22:21:00看真的可以这样骂原PO了 反正一直都无视我问接不接受的问题 说穿了你就是在护航EJ6检讨i大 说不要太呛那你呢?
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 22:24:00我是觉得他搞不太清楚他这样回对被害者非常不利而且忽略被害者相对于骂人者网络地位悬殊
#1NMVGEn_ 给你看这篇判决，我的期望就是裁决标准要有个标准清楚的界线，而不是一下抓很严，一下可能是名人又很宽，我自认这篇判决攻击程度不如我检举的严重。
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-23 22:45:00还在薄弱 算了真的醉了
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 22:58:00回原PO 我要问的是如果人家骂你"头X有问题"接不接受?够清楚了吧? 薄弱? EJ6骂他的证据就摆在那边 还需要解释?"B嘴"跟"头脑有问题"差很多吧 而且我说那是有点在开玩笑
就我个人的理解，i板友应该是针对"同一个板主"水桶标准似乎有"因人而异"的问题请大家讨论吧？不单纯只是舒不舒服，接不接受的问题吧？
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 23:08:00你接受不代表其他人就要接受啊 难道今天有人觉得骂他废X无所谓 就可以因此用废X去骂其他人吗?1221正妹说得有道理 如果之前比这更严重的都不桶那就罢了
作者: jj1004 (jj) 2016-08-23 23:12:00
反正我就说了这标准没桶 以后看到ej6我都会回他脑袋有问题
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 23:13:00现在这版变成说是一下子北欧版 一下子又是新加坡版了
作者:
puput (哈亚多)
2016-08-23 23:15:00更猛的是吵了两三天 版主跟死了一样 完全不用说句话 管点事
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 23:21:00想当初方克伟跑垒失误我骂他X人现眼和真X悲就被以"人身攻击"的理由被桶了 结果现在这个"头X有问题"竟然没事?
作者:
bxxl (bool)
2016-08-23 23:34:00简单啊,因为骂球员的标准跟乡民互骂的标准绝对不一样
作者:
oahaha (peace)
2016-08-23 23:39:00唉…我想就这样了，原po拍拍，看来只有我看得懂妳的中文
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-23 23:40:00可是板归就写对看板使用者或球员了 那就该用同样的标准吧
骂球员的标准也不一样吧？之前好几次水桶都有争议讨论了
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-24 00:07:00照板主的作法标准的确是不一样 问题是板规根本没有在分
对"同一事物"为"相同对待"我觉得是执法(版规)的基本准则
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-24 00:11:00我不确定板主是否真的有分板友和球员在桶 如果有那可以考虑修改一下板规 毕竟板规不是完美有漏洞微调一下也好
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-24 00:13:00前面就有了啦 summer201被骂什么咖 弱弱的 骂的就被桶了
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-24 00:14:00bxxl 根本没仔细看ilovelin20前面那篇
我是指就算都一样是攻击球员，板主的水桶标准也不太一样XD
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-24 00:16:00有啊 我就记得R大骂人弱弱就被以人身攻击来桶了 反观EJ6k大抱歉喔 其实我也这样觉得耶XD 最近一堆落后组都没事
一样都是攻击板友，不同板友似乎也有不同水桶标准我觉得同一版规执法松紧程度要一致，才能避免争议，就
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-24 00:18:00下半季的标准明显比上半季还松很多啊 之前说软手都被桶了
像好球带，你可以都大，也可以都小，但是不要对我犀才小←对主审好球带怨念很深的孩子
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-24 00:20:00我已经被好球带搞得几乎快无感了...习惯就好 ((拍拍当然每次看比赛还是会发火啦XD 只是这也没办法...
版主能标准一致 今天就不会有争议 大概又怕人喊版皇或是根本不想管吧 之前肯米请假 版上几乎就变无人管理状态了 还要在公告公开推文提醒才要处理 不然就是要一再寄信才不会被河蟹
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-24 00:31:00所以我觉得可以考虑再选一个板主 三个一起管效率一定较高
作者: a78012023 (顽固阿斗) 2016-08-24 00:34:00
肯米也是挺秉初怪球团不加码的他大概很认同EJ的言论不过因为是版主所以不直接表明现在就以拖待变
作者: Nobita (野比太) 2016-08-24 00:42:00
这版对于一些需要版主个人判断的判决 确实存在因人而异的现象 我们当然希望判决标准能走向一致 给版友发言前参考但是也因为这版不像棒球版那种大版 随便都会有一堆人出来选(意愿) 或对版务有兴趣 所以即便判决有些不尽完善基于版主长期热情奉献的功劳下 希望大家都能高抬贵手因为一两次判决事件就喊换人啦 罢免啦之类 真的换了谁接?所以如果是讨论一些案例(如i版友或本篇) 也是希望能求进步还是尽量避免改判or下台 这种零和的选项 也没必要硬去踩线是非对错 发言尺度妥不妥当大家个人心证就好
作者:
hu610346 (新莊王æ‹èž)
2016-08-24 00:51:00提出适当的证据后可以去CourtBasebal检举版主(非罢免) 就是算是和小组长沟通X在这边吵来吵去不会有结论因为这边的版友们每个人意见都对 就算错的也不会认错只会无限循环 最后还是鬼打墙 就别浪费时间了...
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-24 00:52:00其实我也没说一定要换板主 像ibb事件就处理非常好 可是有
作者:
hu610346 (新莊王æ‹èž)
2016-08-24 00:53:00小组长逻辑很清楚 所以证据蒐集齐全 一定会公正处理祝各位版友 晚安
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2016-08-24 00:53:00些地方确实需要改进 我只说希望至少可以再增加一个板主
蛮中肯的 里面一些嘘文蛮鸟的 爱扣帽子说真的觉得不满 就去申诉去吉啊 觉得肯米护航上报小组长不会？
作者:
DONNY (Donny)
2016-08-24 08:49:00EJ程度到底哪里好 只会一直说选手tools不够 然后拿自己的数据去数落自己看不顺眼的选手 这样也叫有水准？？？
作者:
puput (哈亚多)
2016-08-24 08:56:00火哥最惨wwww
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-24 09:07:00说真的觉得不满 就去充实自己当GM选选手阿 觉得球团小气自己捐薪水加码不会？
EJ喔 要看情况 不过他对他不喜欢的人会拚命黑他连说林补假货这种话他都敢说 颗颗然后他喜欢的选手就会狂捧 ex:吴宗峻
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2016-08-24 09:51:00我完全认同原PO你的言论^_^ 我的想法跟你是一样的
作者:
oahaha (peace)
2016-08-24 10:43:00那个人不是对自己喜欢的球员狂捧啊！何况维尼也不是没有打出成绩。好歹举蒋虾还比较贴切=.=
作者: srockaya (金桔) 2016-08-24 13:34:00
原po 辛苦了
作者: haisur (只是..) 2016-08-24 15:56:00
EJ6开地图砲骂他不认同的言论，实在没风度但是更多人直接对他集体霸凌，尤其是特定ID，更可怕还会冠上EJ粉这种言论，实在是没有必要。每次看到EJ出现，口气不佳。更多的是口气更差的ID谩骂何时才能还我干净的牛版?这讨论串EJ呛了几声，后面的批评可是没有停过。霸凌我眼睛所以到底是谁在污辱这公共的看板，造成大家困扰呢?
作者:
benxyz (New Divide)
2016-08-24 16:26:00对可受公评之事发表意见而已 什么事都扯霸凌你干脆别看