Re: [讨论] 版上风气是否过度夸张了?

楼主: oahaha (peace)   2015-06-17 22:20:01
※ 引述《EJ6 (EJ)》之铭言:
: ※ 引述《tingken (ken)》之铭言:
: : 看到最近版上的风气,战的沸沸扬扬,是不是太过夸张了?
: 死气沉沉的都不战最好?
: 还是不管战绩怎样、球队未来怎样,都是球员继续加油、领队好棒、教练都对相信专业?
: 有讨论的风气不很好吗?
: 谁说得对就谁大声啊,这不是真理吗?
: 现在大家都是觉醒公民了(笑),哪里有那么容易被带风向。
: : 整个版好像只能有一种声音,跟其不同就好像十恶不赦,
: 拿得出正确的数据(不是短期数据、正确解读数据)说服人、拿得出观念正确的建队观念
: 大家都会听、都可以好好讨论。
: 如果只有相信XX专业一句话,是要怎么说服人?
这些都对~~~~静待选秀结果
: : 虽然我知道某些ID说的话看看就好,但是近来已经有越演越盛的状况,
: : 让人觉得这个版或是说犀牛迷到底怎么了?
: : 提出几个点讨论
: : 1. 教练团:当其他队球迷在羡慕犀牛有豪华洋教练团的时候,不过是在争冠路上摔一跤,
: : 竟然出现撤换的言论,完全忽略球季开打前版上好像认为会垫底的情况。
: 战绩迷当然有,但多数理性球迷都是希望保持外籍教练团。
: : 2. 战自家球员:近来砲火最猛烈的一拳。说实在的,我真的不知道一拳有什么好战的,
: : 一段小低潮可以战到自家球星,完全忽视一拳是连续两年MVP、从新人年
: : 起每年维持稳定高档输出。守备不好是事实,速度慢也是事实,但你有看
: : LM战大师兄吗?还出现他的打击cover不了守备,我相信其他队一定很希望
: : 一拳不要先发哩!怎么不战高国辉守中外野也是守的不好?有进步的空间,
: : 但球迷甚至出现人身攻击是否夸张了点?
: 过度重视守备(以为打击跟守备一样重要);过度重视所谓的天王山;
: 对少数极端的比赛或play记忆深刻本来就是球迷的正常现象。
: 高国辉、林益全打好会被认为是应该,少数打不好就会被一直记恨,
: 林宗男、苏建荣打不好会被习以为常,极偶尔打好球迷就会说你看或自以为打人脸。
: (every underdog has its day, but...most of other regular days?)
这点我很有话说,每次实况文常常打没几局,就有人嘘文说说某球员上来打,不期不待,
甚者打好酸守备,打不好酸手软跟脚程,然后说这场放弃了!球迷一起看球不是要帮球队集
气?气都被人骂走了还集气!另外常常希望火力最大化,既然要火力最大化,要牺牲的就是
守备(包括守备范围),那球迷崩溃什么我搞不清楚
: : 3. 输球:每次只要输一场球,搞得好像世界末日、整天崩溃,找战犯,完全忽略即便在
: : 大低潮过后排名仍第二的现实,如果犀牛迷都要这么崩溃,其他两队怎么办?
: 其实我们也只领先其他2队2场,落后LM7.5场。这些都是不到60场内发生的。
: 继续这样下去全季要落后15场以上,你觉得呢?
这点重点应该是输球崩溃找战犯,输球当然可以生气找战犯,但可否建议Case by Case
甚至骂三字经我也认同,但骂到人身攻击,甚至为骂而骂,我就不能苟同了
: : 4. 近来最热门的选秀:目前版上蒋声势最高,选其他两个好像选到杂鱼一样,连当初千辛
: : 万苦才抢到的小叶选投手言论一出,立马要黑掉的感觉。林与倪跟
: : 蒋有落差到要崩溃的程度吗?
: 千辛万苦抢到的要是好货才行。
这点我也认同,只是我对蒋砲能够复制高国辉现今的成绩感到疑虑,毕竟高国辉进入中职后
自我要求跟重训都做很高,才有这鬼神般的成绩,但只要蒋能复制胡队长或陈俊秀现在的成
绩就很值得选了,但林哲瑄能不能做到呢,也很迷喔!(举例来说当初洪臣宇跟邓志伟,评价
是洪臣宇较高,但现在谁打比较好,虽然邓有软掉了,但要赢洪应该也足够了吧)举这例
对蒋虾虽然不恰当,最好的选秀策略是看这名单中最好及天花板最高的球员,但能不能
长到理想中的天花板,还要看球员进来后的努力,像高国辉当初你们有预期这么威吗?
: 就像希克,抢到了,但如果只是水货,黑掉只是刚好而已啊。
: (题外话,说义大有球探的根本好笑,如果真有球探,只要去韩职看一下应该就要知道
:  这季希克根本不是过往那个希克,事实就是这个签约可以说是蒙着眼睛签的)
: : 比较:林(顶级1棒)、蒋(顶级5棒、3b)、倪(前两号SP)
: : 替代性问题:
: : 当大家因蒋在四国联盟屠杀表现而大捧蒋时,完全没有考虑倪在独盟优异表现,甚至更具
: : 有参考价值。尤其蒋进来主要取代3b,而目前表现优异的阳砲被挤到1b去的话,队长、高
: : 势必要天天守中左外野,蒋取代的不是义大的自杀棒,而是旺卫的上场空间。林也是同样
: : 排挤到林旺卫上场空间。
: 前面说的正确的建队观念就是在这里。
: 阳冠威早已没有守三垒了。
: 选了蒋砲进来守三垒刚好可以让身体刚好还不适宜场场先发三垒的黄智培当三垒一垒替补
: (所以蒋取代的是陈凯伦、方玄宗等杂鱼)
: 至阳冠威要去守哪?能去捕手(反正郑达鸿守备阻杀也没多好)当然是最好,
: 如果不是,在张建铭OPS.843已经下修到比阳冠威0.861、只赢林旺卫0.829没多少的情况下
: 适时让阳去DH或RF(可以让高、胡轮休)都是超级好的。
: :而倪取代是义大目前连4、5号投手都排出来、每周要丢骰子,甚
: : 至可以稳定的吃局数,也可以让过劳的牛棚有喘息的空间,提供更好的品质,选倪真的有
: : 那么不堪吗?需要有崩溃的言论吗?砲手的重要性大家都知道,但是当你的本土先发今年像
: : 中邪一样全面崩坏的时候,顶级的先发不重要吗?
: 选倪没有不堪,顶级先发很重要,
: 问题是倪的被取代性不低,要顶级先发是吗?洗洋投就好了,洗不到还可以再洗,
: LM就是这样干的,不是吗?
: 更何况这是状元签。
: 有更好、更年轻、可以用更久的顶级野手(砲手的WAR或WS一定比ace高)
: 为何一定要先选老的投手。
: 更何况以现在参与选秀的人推导,明明就是先选砲手后,第二轮有极高的机会选到倪,
: 就算没倪。还可以选宋家豪,不是顶级投手吗?宋也一样是,还更年轻超多。
: 简单说先选投手就是没有选秀策略。
: : 当大家认为义大前后棒落差太大的时候,忽略了义大目前得分、AVG、OBP、SLG、都是第
: : 二名,甚至全垒打也只落后两只,反观投手ERA倒树第二,且跟LM有不小的差距,输球真
: : 的是因为火力不够吗?
: 去看看人家的打击三围吧。
: 虽然我们打击第二,但打击三围差人家多少?人家团队的OPS超过0.83耶。
: 这是啥意思,平均来说等于全队都是林旺卫等级以上的,先发板凳都是喔。
: 长打,不是只有全垒打好吗?
: 攻击,也还有选球好吗?
: OPS,是OBP+SLG的,如果有人忘记的话。至于BA,那能吃吗? 
: : 策略性问题
: : 这次好手很多,反而突显选秀策略的重要性!如何选到综合贡献度最大才是关键。
: : 当大家在崩溃义大选秀的时候,过去几年义大有犯下很大的过错吗?曾>高这种有发生在
: 过去错不代表以后不会错。现在错不代表以后一定不会对
: 洪中也放过高选曾,但他上次就知道要选陈俊秀。
: 就事论事,case by case很难吗?
: 相信XX专业好棒棒?
: : 义大身上吗?选前崩溃、选后说打脸这样有比较爽?
: : 况且义大如果选倪 后面三队真的都会选打者把顶级打者选完吗?看看最近吴复点言论、LM
: : 近年来第一轮的选秀除了指名陈俊秀之外,其余几乎都是投手,真的有需要怕选不到吗?
: : 基本上第一轮选蒋跟倪的组合不出
: : 蒋倪、蒋宋、倪蒋、倪王、倪虾的组合,宋能不能马上顶上先发没人知道,但是在义大非
: : 常缺先发的情况下,我能理解球团想要先选倪的理由。我是认为没有差距大到要一直崩溃
: 你明明有状元签却把希望寄托在别人身上很棒?
: 真以为天天都有高国辉、阳冠威这种天上掉下来的好康?
: : 年龄问题?
: : 大家认为倪太老不适合当状元,顶级SP可以用三年以上,老了还可以转任后援,最重要的
: : 是,当球队输一场你就要崩溃的时候,还谈什么未来五年、十年。
: : 最后,我个人认为这三个选谁都好,各有利弊,不需要一直打压其他两派的看法,也不需
: : 要为此一直唱衰,真的那么喜欢LM的球团,建议转队也不是太困难,每天看着自家球迷
: : 一直唱衰自己的球队很累,也希望大家可以互相讨论,提出不同看法,球团有人看板的话
: : ,也可以参考参考,希望今年有机会可以看到紫色的彩带抛下。
: 各有利弊?谁都好?
: 这种言论如果不是充份显示根本没有中心思想(相信XX专业)?
: 就是其实只是怕得罪现在多数球迷而偷渡的其实想选倪。
: 如果前者已经很惨了,如果是后者的话那就更低劣了。
: 你到底要讨论的是风气不好?还是选秀呢?希望你不是我讲的后者。
: 是不是一言堂,不是只看人数多寡的,而是要看说的内容对不对的。
: 不然应该很多人应该知道我是最爱挑战多数(错误观念)人(笑)
我的重点不在选秀,而在风气,我是潜水很久的牛迷,对我来说赢球很爽,输球会失落
得总冠军会超爽,没有会失落一阵子,然后期待下一球季,但我相信球员都很认真地比赛
以我来说我会在心中多鼓励球员,
不要人家表现不好就说球员很烂.超烂,如果能当五拍子球员,谁愿意只当守备型或攻击型
球员呢?
排版不好,伤了大家眼睛,抱歉喔^^
作者: hergan (Q.E.D)   2015-06-17 22:22:00
高就预期至少3成 10发阿 不就达到了预期 甚至更猛
作者: ilovelin20 (我是战犯)   2015-06-17 22:25:00
我只知道有人说高二流的打击少棒的守备然后被打脸
作者: hsnublue (不路)   2015-06-17 22:26:00
红尘滚滚根本是自己问题 蒋虾这种旅美的相信会自我要求
作者: hergan (Q.E.D)   2015-06-17 22:27:00
美国那种竞争超激烈的地方 自己不鞭策马上就没机会上场了根本不用担心高阶旅外
作者: stacy99love   2015-06-17 22:52:00
谁都知道事情没有绝对!但棒球就是机率,你要赌哪边?妳要赌个天花板高的,还是低的?然后说高的也不一定打出来?不是不能帮倪拉票,我觉得选他的人,当然可以有自己的理由,大家应该尊重。但你的论点太弱了!
楼主: oahaha (peace)   2015-06-17 23:01:00
我的重点在风气,还是有人要说选秀,我从头到尾也没说选倪害我笑出来了^_^H大,高的确超出预期,但他也对自己超严格才打出这样成绩
作者: Damsel (分落气离)   2015-06-17 23:09:00
在这板上只要你不是蒋派 就有人自动就把你扣上倪派的帽子
楼主: oahaha (peace)   2015-06-17 23:10:00
而且还嘘文耶,害我好high,哈
作者: Damsel (分落气离)   2015-06-17 23:13:00
选一个态度有问题的球员 就祈祷不要关键时候来个低级失误
作者: ilovelin20 (我是战犯)   2015-06-17 23:14:00
只要你不是明确说支持蒋,就会被扣上倪派的帽子+1
作者: hergan (Q.E.D)   2015-06-17 23:14:00
你又知道他态度有问题了喔 ^^" 呵
作者: Damsel (分落气离)   2015-06-17 23:14:00
我知道他会用第三只眼守备 而且还笑得出来
作者: ilovelin20 (我是战犯)   2015-06-17 23:15:00
晚上讲第三只眼毛毛der
作者: ksen (.............)   2015-06-17 23:16:00
只拿一个守备就来战人态度 是有多高明
作者: hergan (Q.E.D)   2015-06-17 23:16:00
蒋黑马上出来了阿 马上先扣态度的帽子
作者: YMSH205 (^^)   2015-06-17 23:17:00
早点睡吧XDDD
楼主: oahaha (peace)   2015-06-17 23:19:00
那都过去很久的事,提出来没意思,蒋我也很看好,选进来
作者: ksen (.............)   2015-06-17 23:20:00
最爱扣人帽子的反而先跑出来说别人扣帽子
楼主: oahaha (peace)   2015-06-17 23:21:00
我也按100个赞,因为打线会大加分。选虾也会,不过可能球队要缴些学费就是,跟去年陈俊秀ㄧ样
作者: cj0920 (都市野人)   2015-06-17 23:24:00
高在我心目中就是 帅一点的锋哥 所以他有这表现 我不意外
作者: tony123839 (~tony~)   2015-06-17 23:25:00
恩 推一下原po
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-06-17 23:26:00
已经讨论到烂了 真的不差这篇
作者: hergan (Q.E.D)   2015-06-17 23:29:00
火力最大化那段很明显就是人多嘴杂有不同意见阿有人就是看到守备E就拼命骂 有人可以接受 怎么可能都意见一样
楼主: oahaha (peace)   2015-06-17 23:29:00
陈俊秀也被称为打击最接近峰哥的人但现在是双林ㄧ高最鬼神
作者: hergan (Q.E.D)   2015-06-17 23:30:00
又不是支持火力最大化的再崩溃 是本来就宁可出局也不想看E的再崩溃吧
楼主: oahaha (peace)   2015-06-17 23:37:00
我尊重想法不同的人,这没问题,但常看见既要火力又要守备
作者: ilovelin20 (我是战犯)   2015-06-17 23:37:00
再推一下,钓鱼成功XD
楼主: oahaha (peace)   2015-06-17 23:38:00
的人再崩溃,如果能当五拍子球员,谁愿意只发展ㄧ样高不就为了power牺牲脚程,连带守备的感觉也被影响
作者: tony123839 (~tony~)   2015-06-17 23:41:00
高最主要应该是过往的伤势影响.....想当年他也是守备不错+快腿的外野手...
作者: ksen (.............)   2015-06-17 23:42:00
有人真是自我感觉非常良好
楼主: oahaha (peace)   2015-06-17 23:42:00
I大,别带离话题,我的重点在于风气不是选秀,谢谢
作者: ilovelin20 (我是战犯)   2015-06-17 23:42:00
国辉8抢3身材跟现在差好多好多呢
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-17 23:49:00
鬼扯蛋 哪有不赞同蒋就是倪派 都是在鬼扯说守备 糖尿病实际守备再war中就是不高去年包爷整年war 6.1 但dwar却是-1.3 ops+161Alex Gordon 去年金手套 dwar2.6 但最终只有6.6 ops+119守备感觉跟脚程有啥关系啦 好的守备是靠第一步不是靠脚成好吗
楼主: oahaha (peace)   2015-06-17 23:59:00
呃,W大,我也没说高是因为脚程影响守备,但高的守备协调真的比往年差,我推论是重训影响的,但我没有研究报告证明就是了,谢谢指教
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-18 00:14:00
别闹了好吗 守备最重要的就是第一步从来都不是脚程好吗=_=重训如果不正确不会光指影响守备好吗 连打击都会影响了打击是更讲求全身的连动性
作者: stacy99love   2015-06-18 00:52:00
有人说你是倪派吗?你笑完,仔细看看别人的文章吧嘘文就high 你也太容易满足了吧?^^
作者: genesys570 (<( ̄︶ ̄)>那模厉害~)   2015-06-18 01:09:00
我特别讨厌那种骂完还说爱之深责之切的 看了就想吐
作者: stacy99love   2015-06-18 01:09:00
真的很奇怪,有人就是xx最专业,一语带过。别人有不同球队的看法,就是不支持球队,不体谅球员。国外的球迷更尖锐,更疯狂,说法更专业,好像也没有这种看法,竟然还叫球迷转队?!这是造神吗?
作者: dracomalfoy (iambrian)   2015-06-18 01:50:00
每个人都有自己的看法,但是喜欢当黑谁分类帽的真的有病,别人支持选谁关你什么事啊?那些叫人转队支持别队的也很自以为,一天到晚鼓励河蟹不就好棒棒?本来看球的人百百种看不过的忽略不看不就没事了,更甚者版规伺候浸猪笼不就得了嘛?吵成一团不如就一起进去冷静一下原po 你跟乡民认真应该会死好几条命
楼主: oahaha (peace)   2015-06-18 08:22:00
谢谢D大,我还撑得住^^
作者: KINDAICHI (Kin)   2015-06-18 13:10:00
原PO撑著,的确很多酸酸无的放矢又短视的很。

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