※ 引述《kreuz1221 (某琪)》之铭言：
: 简单几个点
: １、今天投手的表现都很好
: 　
: 　　阿福开局小不稳
: 　　但马上就调整配球
: 　　稳稳的投到第七局
: 　　不过可能是因为投球数限制的问题被换下去？
: ２、羿豪最近走的都是帅呀老皮路线
: 　　碰到变形虫好球带也是很有耐心的投
: 　　没有受到影响
: 　　希望越来越好
: ３、坎诺不用说精采的投球表现
: 　　目前看来是犀牛队史上最稳定的守护神
: 　　希望继续保持
: ４、守备部分表现很好
: 　　神全守备越来越好，还有NP表现
: 　　嘎逼不用说，传说中靠手套就能先发的孩子
: 　　不过今天也很棒有２垒安打
: 　　咏汉帅气的给了个美技接杀
: 　　火哥在右外野跑跑跑的拦下两个安打
: 　　今天守备都好棒棒
: ５、今日最大亮点就是帅捕亮相！！！！
: 　　站上来就是各种帅气！！！
: 　　希望能让冠威好好休息调整一下手感
: ６、打击部份说真的不是很好
: 　　虽然四分感觉好像不错
: 　　但事实上辉辉低潮，我认真觉得他选球出了很大问题
: 　　其实六局有两次都有可能被拉掉....
: 　　而且下强迫取分战术其实结果没有很好....
: 　　跑垒的是有伤的辉辉
: 　　而且小白没有点的很好
: 　　是因为对方捕手....所以才多拿了两分
: 　　真的有串联的只有玮恩－火哥、神全－达哄（中间还卡了个灵气全开的辉辉）
: 　　明星赛后大家的打击怪怪的
: 　　希望能早点醒来！！！
: ７、我好像有听到主播说辉辉八月要上来守备....
: 　　辉辉的伤复健到现在能打击我已经很讶异了
: 　　叫他上来守备是认真的吗？？？
: 　　我连他跑垒会心悸了....希望只是开玩笑........
: 　　而且辉辉状况不好，其实我觉得可能让达哄DH说不定比较好？
: ８、我知道今天火哥只花了对方四个球....
: 　　还打出了一只DP
: 　　我个人猜测火哥喜欢第一球的原因是因为第一球多半抢好球数....
: 　　有时候没有打出去无法得分真的很对不起
: 　　可是我真的无法接受有人说打线上有火哥就是一种伤害
: 　　所以我的推文如果有用词比较激烈得罪大家的地方
: 　　请大家看在我是花痴迷妹的份上
: 　　不要太跟我计较....
: 　　也不要因此讨厌火哥.....
现实是，OPS只有可悲的.643的张建铭，
只要持续先发，就是在伤害义大的得分能力，就是在伤害球队。
是，我知道他七月单月的OPS超过.800，
好，那也只是说明了他七月对得分是正的贡献，
可是反过来说，即便他七月份打这么好，他整季的OPS还是超差的.643，
这说明了他在七月前(OPS连.600都没有)不只是伤害球队，
还是如同郑兆行.551般的超级伤害球队，
总合来说，他七月的表现还不足以补回他之前的伤害。
我知道你要凭七月就说他之后会渐入佳境佳境，
不过我现在敢在这里说，
就算他到季末，也绝对打不出.700以上的成积。
这不是单纯的讨厌或看衰他，
这是从他的打击习性(多数时间脑冲不选球)，及他的生涯数据轨迹研判的。
(长期数据，是我们推论球员，尤其是成熟期或过了成熟期球员的最佳工具)。
外野在张咏汉有快速成长，还需要更多打席来检视他的稳定度及遇到疲劳期的应付能力下
，
明明可以排出，达鸿左外，队长中外，咏汉右外的先发
却让OPS只有.643的短枪球员吃下全队第四高的298打席，
难道这不是浪费珍贵的打席数吗?
试想，如果这些打席在季初就给咏汉，
会不会咏汉更早就养出来?
自己打击已经伤害球队得分力，还占住位置拿走可以练的新人的打席，
(我们也是在给了高孝仪够多打席后，终于知道他就是一个守备型的四号外野，这就是收
获)
这不正是双重伤害球队吗?
你当然可以继续喜欢或支持张建铭，
喜欢支持不需要理性，
但如果考量球队战力甚至未来布局，
不好意思，那就必须纯然理性。
张建铭本季到现在为止，就是在伤害义大的打线，period。

进场看职棒唯一接过的球，就是火哥丢给我的，无限支持火哥!

分析谢谢你，我知道火哥这季表现的不够好，希望他能加油迷妹虽然爱不能在数据上多说什么，但是我会努力用行动支持火哥，不管怎么样还是谢谢你当然，更谢谢很多喜欢火哥跟支持火哥的球迷，火哥他一定会更努力的！！！

你总共讲了八次伤害球队，我还是喜欢火哥先发！

火哥别排第一棒吧

=_=根本不该再排他先发了

你的论调跟狮迷护航Low总冰泰山差不多耶...蛮想嘘的

这跟泰山的例子差太多了吧~~除非火哥国际赛跟例行赛成绩对调

没差到那么多啊,泰山季初拿不出表现,狮迷就狂吼冰泰山了

张建铭的生涯数据跟张泰山能比吗?

也许有不少球迷是为了火哥进场的 这也是一种对球队的贡献吧

可是泰山之前有实绩累积阿 去年还拿打点王~

选手近况好 长期数据表现不出来的 照你的理论 那一堆投手

况且两人挥击型态完全不同。

跟本每个都在伤害球队 跟本都该冰在二军就好

你只看数据吗? 张建铭曾经是兴农唯一明星赛先发的球星

现在阿火状况好摆他先发有错吗？等他状况下滑就是辉CF，咏汉RF了啦~

张泰山是没固定打席才打成这样，张建铭场场先发稳固如山还打成这样，z你是在说啥鬼啊

火哥是欠你钱吗?? 有必要用伤害球队这种话吗?????

错误一堆：咏汉当时季初先发打很烂，会降二军是孝仪一直打很好，孝仪根本没养就一直成绩很好只是后来下滑，队长CF是要让对方跑爽爽吗？好一个只看OPS不看守备能力的评断。

明星赛先发=不伤害球队?我笑了，护航也来点强的好吗

我觉得你讲得过头了,火哥的人气对球队的帮助完全被无视

火哥也还有守备的价值

你举咏汉的例子,就跟现在讲为什么要赶黄伟晟事后诸葛一样

你什么时候有给很多打席才养出孝仪这个四号外野的错觉？

中外的臂力没那么重要，谢佳贤以前就守过，中外野最重要的是范围，这正是胡的强项，他的天份等级太高，即便是半路出家，范围及判断也是中职顶级，连这都看不出来的才是无知。

只看OPS那今天林捕干麻伤好立刻上场？咖啡怎么会又回到SS？看球看到只会OPS到底谁无知

扯到林捕干嘛 他伤好是先在二军比赛不是马上上场好吗

我说的是给了高打席后，就证明(其实看业余就大概知道)他不是先发的料，是标准打击普普的四号守备型外野命。

反正明年多了林旺卫竞争外野，够强的人就比较有机会先发

只看ops的话，那玮恩应该不用上场了，棒球不是只有进攻!!!

在牛版战火哥一定会被骂的阿XD

先帮补血

火哥的守备无可取代 但是真的很不想看他打第一棒

不是战火哥就被骂，上半季阿火打那惨状不出来讲，

只希望林旺卫签下来 多个选择

现在阿火状况回温才说他先发是伤害打线是哪招？

右外野在守备光谱中是在简单那端的，表示这个位置是以打击为重，跟没列在守备光谱的捕手及光谱上最难的游击这两个位置，对打击的要求完全不同好吗?那捕手跟游击出来说更说明对棒球的观念极度缺乏。

众人皆醉你独醒

要你也等阿火之后打回上半季老样而且继续先发再出来说

季初早就说到烂了好吗，现在还说只是表示就算他七月好，一样过不抵功。

哦，是喔，所以就不用守备！？今天的NP昨天的NP都守住关键危机都假的？键盘教练

所以EDA外野还有哪些砲可以摆? 阿财? 维尼?

LF达鸿 CF胡 RF咏汉

我就是现在在这判断啊

好个过不抵功，他现在能建功不让他上就是高明的调度？

中外臂力没那么重要 右外又是简单的, 听起来外野好像很好

第一次看到打击回温还要被战的，季初要战要骂没人挡你，现在回温了在马后炮

所以咏汉守右外就不会NP是吗

外野维尼其时累积成绩真的不错 只是最近守备汰掉漆了 加没爱

咏汉臂力不错吧 我记得今年满多外野助杀的

回温就不战?我只是说出你们看不到的事实而已。

外野臂力好的 火 咏 维尼 家驹

况且以咏汉的守备力，角落外野比较适合。

有战文是好事阿 平长赛后都没人PO文咧XD

谁看不到事实啊,事实就是火哥现在是用场上表现抢下先发的

不得不承认兴农时期的老球员该慢慢退居二线，进行世代交替，想请问一下EJ6大对于同样也已过了巅峰的阿福未来

坦白说以资历而言放火哥OK 但应该多轮休 给咏汉维尼大门上

的定位与挑战有没有什么看法?

，上半季打完后你要说他是用爱用人气抢先发都随便你

大门OBP四成 一周打一场 实在可怜XD

比赛毕竟人在打 不能单看数据 要考虑球员心情 不能说拔就拔

这篇如果论调是轮休,应该会少很多人有意见,但是摆明讨战

抢下?我笑了，他的先发根本不动如山不用抢啊，不然那298打席数怎来的。

所以火哥不管打好打不好你都要说他不该先发，

你以为打电动还是系垒 队长中外?咏汉右外?说换就换?

队长中外 咏汉右外 为什么是打电动?? 他们今年都守过阿

阳建福喔，就期待他身体健康能担下一个四号先发吃下80-100局就对球队很有帮助啦~他的年纪及健康要回到王牌的前段轮值是不可能也不切实际的

队长好像去年大目有摆过中外一阵子,有你说的这么神吗?

真的要轮替 也要有定位 打哄四成上垒率可惜 练右外啊

最该重视火力的角落外野放一个OPS这样不理想的球员，当然是

队长中外咏汉右外也是我下半季开季时的期待阵容，

伤害球队。尤其是一个进步空间有限的成熟选手

问题整季来看他就是打不好啊，而且接下来也预期不会很好，因为他的选球跟挥棒习性之故。

那时也是想火哥真是拥有满满的爱，但他七月的表现绝对值得先发啊~

队长LF就是因为肩膀 调到CF是想逼死他还是逼死球迷

那等他状况下滑大家一起去大威脸书要求别让火哥先发行吗?

为啥会逼死球迷@@ 去年下半季和季后赛 他不是手CF吗

你知道火哥守住多少分吗？棒球不只是攻击！别一直说伤害！分析是很好！但我的感受是你也在进行一种伤害！

我还记得尼克那场 队长在CF救了一个险球 少丢一分

如果你是球队教练应该没有球员服你!!!就出一双眼看数据...出一张嘴讲屁话!!!

好一个守备光谱，守备位置还有分很难和不难的，你打过棒球吗?

谢谢好棒棒的先知

真的有守备光谱阿 数据大师Bill James提出的

等检讨完火哥,接下来拿数据检讨国辉跟咖啡我也不意外了

火哥是现在状况好 不然以他不选球的打法 又没什么长打其实是该慢慢退的 至于守备 虽然有NP 但有些其实

吕文生打击不好，是Lion的主要二垒手~郑百胜守一垒啦!!

烦

不过在林旺还没加入 加上下半季状况正好 放火哥是可以接受的

不会到国辉和咖啡 国辉去年最强右打占DH不过分吧

我也觉得该慢慢退，但可以先从多轮休开始，

CF守备范围又这么大,队长守CF的时候,有种腿快断掉的FU

敢在这边说火哥散步 有勇气XD

现在说他先发就是伤害球队真的......

守备本来就有光谱 而且需求也不同 还有我打过棒球

义大SS最佳选择除胡以外打击都差不多

所以我前面也讲说论点是轮休的话,大家多半会觉得OK啊

lol 守备本来就有光谱好吗

火哥散步是兴农义大迷都知道的啊，没什么~

铃木一朗好像也是守右外野，他只靠守备吗?

举个例，林宗男，季初他打很好，OPS长时间保持在.750以上，所以他持续先发，但问题是，他那段长低潮期还是持续先发啊，最终他的OPS来到了跟阿火一样的伤害球队等级的.646。这代表二件事，一，他长低潮期的伤害大于他季初的好状况。二，你会被林宗男季初的好状况骗，而来不及在他下滑到联盟平均等级时拉下他。(前提是长期来看他就不联盟平均等级的球员)

难得看到板上开战耶! 代表大家都有看球 真好

但是这个人摆明就是来扎草人讨战的,缺少理性讨论的诚意

XDD 扎草人 我快笑死了

有好几楼的发言无知到我都分不清是不是反串了。

该说什么呢! 感性大于理性嘛XD

目前义大的外野，胡和咏汉是不能动的，但把火哥换下要换谁?

到底哪些人是理性看待打线极大化这件事情，看推文就知道

天啊，连守备光谱都可以说没这东西，我输了。

会摆男哥很大原因是因为义大没有主战三垒啊，

我只想说...这世界没有任何事是完美的...大家都是在不完美

郑达鸿

每次球队打得顺时，总是有人爱挑毛病来战，就是不能正面一点

其实三垒我很看好方玄宗 可惜受伤了

要是明年阳砲主战三垒，阿男顶几场轮休很火，

中尽力求完美...即使是上半季冠军Lamigo也是有一堆问题...

阿男也不可能挤掉阳砲啊...

摆男哥 是因为当时男哥打的比其它三垒手阿浪、智培还好

然后杨承骏在二军两场失误两次 怎么感觉也不如预期 冏

所以，你迟早会被张建铭七月的好状况骗，然后来不及拉掉他的先发。事实上，他季初那样挥也是不动如山就是了...

但他们还是尽全力求完美赢了冠军...如果当教练调度只看数据~能带起球员的心吗?多少低潮后回稳的球员感谢教练给机会

最怕就是火哥长期打不好 还是场场先发

好状况的时候不用,难道要跟上半季的兄弟一样?打线超吓人

W大 上半季就是这样了XDD

我觉得阿男今年低潮还持续先发 比较没问题 因为三垒没人

其实我也还真怕火哥打不好还一直先发...

就跟隔壁的I-将一样，有更好选择却继续用

换掉一个人打线会和兄弟一样??

所以现在火哥很火，要及时拉下来吗?阳炮和国辉应该要先下吧!

伤害球队伤害球队，到底谁才在伤害球队

所以其实当初有想要去大威脸书问问...

今年三垒命运多舛 两个手感不错时受伤(小白 小皇帝)一个阿让老了 一个智培打不出来三垒真的是每天都在开福袋

男哥状况下滑后三垒也换咖啡或其它人守了啊

低潮后会回稳的球员，就是生涯长期数据是好球员的那群。不到联盟平均等级的球员，低潮当然会更差，就算你浪费打席给他，他回稳也只会回到他的低于联盟平均等级。

真的现在缺好的三垒手，不过好像四队都一样XDD

也不能这样说 像益全上半季也低潮阿当然他够格持续先发啦

阳砲跟国辉只要没伤，持续打就会回到他该有的数据，就跟季初的神全一样，这是球员本身等级的问题。

简单的说，优于联盟平均等级的值得给他打席，是这样吗?所以说火哥现在已经低于联盟的平均水准，对吧~(以数据来看)

结果你又说给高孝仪练也是赚,因为知道他不够好,不矛盾?

要真是那样，去年上半季根本不该让阿男有机会暴冲，

还有有潜力的年轻球员 也要给打席

看到EJ大的文就知道又能看到好多印象派的跳出来了(笑

那义大的队史第一个季冠有没有还很难说呢~

因为高孝仪的年纪比火哥年轻很多吧

厉害的教练就是不会被工具人或低等级的暂代者反客为主，知道何时见好就收。

所以阿锣冰泰山是合理的，照这种论调来看的话~所以火哥已经不是绩优股了，算投机股…专打外国人的投机股!

张泰山跟张建铭不能这样比好吗张泰山每年的OPS+都在130以上 张建铭只有一两年比较高其余多数在100上下 联盟平均水平

一种人(教练):不过你是什么历史球星,现在不行就换人

就跟你说泰山的打席不够了还要继续跳针

泰山的状况 真的要说的话也就是教练想后浪推前浪而已

那阿锣应要给泰山机会渡过低潮呀!但事实上并没有~~

一种人(教练):就算你现在真的不行,我也知道,但你的辈分就是要先发~除非你自己愿意让贤..

所以冰泰山被骂不是活该吗

怎么不说火哥有手套,泰山没有? 所以冰泰山可惜,冰火哥OK?

所以事实就是 泰山得到太少的打席 火哥得到太多的打席

所以冰火哥，一样会被骂的~~

火跟泰山长期累积的成绩跟本不能比阿

就是会引起网友(媒体)间的一番论战..

火哥经验值高~外野排一老将没啥不好，且火哥最近表现也有回温好吗???被你讲这样有事吗

讲白点,大威第一年当义大总教,不会动阿火的主战RF，就降~

因为中职层级太少淘汰不了什么人，所以最好的教练如果可以看春训就判断新人等级而安排位置是最好(阳冠威跟咏汉)，再来就算偶有判断错误，在给了够多打席后就要知道收手(高孝仪)。这表示这些打席花下去都有意义，比起浪费给年纪大没进步空间的低于联盟平均等级的球员，是不都更好。

其实我也觉得大威满尊重老将的XD像季初阿让打超烂 还是连续先发

要是明年还继续当的话就有机会让强的(包括林旺卫)抢先发

人情野球的部分,大家心里也有数,去年大目时代阿浪就不爽

反而黄智培一直吃不到啥PA

即使在mlb也是啊,很多教练还是会等过往的球星尊重~而有些球

气氛对球队的影响,虽然没办法直接看到,但是影响未必不大

智培的原因不是因为他菜，是因为大威觉得他不够好...

星明明老了,打不好了,下面也有年轻新秀上来,但你不让他先发

我知道 大威在他FB公开说智培...XD

我只能说……EJ大辛苦了……

,你看他会不会让你这个教练好过..再说,有些球迷也是球星迷

右手的林益全这几年也的确让大家失望了~唉!

说到智培 这次伤到哪??二军也很少上了 该不会旧伤吧= =

我倒宁愿大威不用智培是因为觉得他不够好而不是他菜，

说真的 黄智培那contact一点也不像是林益全阿XD

球迷这么多种~球团也会有多种的考量~教练当然也是..

就看看你是属于哪一种球迷囉~可以支持自己的论点,但不要去

明年有机会可以选看看郭阜林

指责对方的论点愚蠢,甚至人身攻击之类,就好了~我?我中立XD

推一下，忠言逆耳，辛苦了

最后我只想说~只要有人的地方,就有派系,就有人和的问题,有时候真的从外面是看不出里面的战争的~MLB,NBA,CPBL....教练没这么简单啊~~~

所以眼光越好，偏执越少的教练，就是长期能赢球的总教练。所以越是理性的GM，像Billy Beane, Ben Cherrington，越是能打造出长期有战力的球队。

我以为你在说统一的三宝事件,Low总应该很喜欢你

很多人都看过魔球，却都看不到重点。

操总把能吃局数的战神转教练,场场烧谢荣豪也是很理性BJ4

是啊。键盘博士最会看重点了

是嘛? 看你结论,应该去玩2K系列的王朝模式写攻略才对

理性思考的教练就不会场场烧王牌了！手臂的新鲜度有限，越

年纪大就是该死，还有冠威根本不是春训安排出来的位置，他春训惨到爆炸，你可以继续打脸自己没关系

说真的，我非常赞成把火哥交易给第五队成为明星指标球员，实

有人说年纪大就是该死吗??

你怎么会知道这不理性? 大元烧坏换荣豪,荣豪坏了签新的

还好吧 阳冠威虽然春训打不好 不过冯乔许很看好他说他有20轰的潜力

米糕年年换牛棚拼成绩,难道不理性? 同理你说操总不理性吗原PO还删自己讨战的推文,我也真的服了

冠威可不是春训成绩安排成今年的先发C喔…呵呵他是自己很努力在二军把手感打出来才上来先发的。跟春训一点关系都没有

EJ6是说看春训 没说看春训成绩吧

虽然火哥赔了我们数年，不过以后火哥也要渐渐淡出先发了

哦？所以看春训不看成绩是要看什么？屁股翘吗？还是大腿抱的好？

看挥棒 身体反应能力那些阿

火哥该渐渐让出RF我赞成，毕竟新人要养他也会老，但是说他伤害球队真的是恶劣

所以追根究柢 这篇会战就是"伤害"这两个字XD

就说他根本就是讲过头来讨战啊,讨论轮休几乎没人会反对吧

反过来说，大威应该就是看黄智培春训的挥棒，判断他春训数据将无法反应到季赛吧。

我来查查火哥的DP多不多，自己死又害队友死，伤害才严重!

黄智培的挥棒真的不行 我不知道他业余是怎么挥的不过这两年我看他就是太倚赖挥棒速倒 造成late swing

好啦 下半季换达鸿打300打席 一较高下

挥棒速度

改成hurt team, 这样满意了吗?哈。事实就是他先发会让球队本场战力降低或受损啊。

而且感觉他过度倚赖左手拉棒 右手在挥击时常提早放开

看了这些推文就知道教育是一件困难的事情

智培开季是固定先发一阵子的喔…你在掰啊

张建铭那成积跟人谈轮休，他才该成为替补然后偶尔先发的那个吧。所以黄智培才一下就被拉下啊，比起张建铭的季初，两人一样惨。

说理嘛~举证很重要，单一数据说服力不足，结论又是hurt team~

原来去年打中华队，又拿金手套又拿最佳十人的该替补。伟哉博士

你们继续战 我要去睡了 XD

兄弟也冰周思齐,改练简复制如何? 去年新人王热门候补耶搞不好一冰周思齐,兄弟战绩就飞天了,但是球迷也跑光了

简复制2010就打了 哪来的新人王..

我记错了,很抱歉 应该是跟咖啡竞争去年的B咖翻身节目

金鸟的Markakis去年整季ops.685，伤害了金鸟~

应该是 最佳进步奖后补

今年目前为止ops.726，我断言Markakis球季结束不到.700

冠威根本不是春训被看好才安排先发的，他是自己在二军打出成绩才上一军，大目还有一年捕手养成训练。只是当

EJ大辛苦了 有几个狂跳针逻辑又不通

的确啊,看球需要理性的球迷,那我为啥要浪费时间看CPBL?

他们专业的东西看不懂要说服他们太困难

还想请教EJ大黄智培到底有没有救啊，曾经的业余大砲现在变成这样

专业…还真敢讲咧~上爱尔达用你的专业评几场球，再称专业吧~

键盘教练，呵。

原来这就是专业,球团和主播台怎么没发现这么好的人才

键盘迷迷无敌 数字都看不懂只能问号以对

其实很简单 火哥是球队看板

我是不知道智培的腰伤影响他多少

测速枪修好没

周董也在伤害球队阿 你也叫他不要先发好了

他的观点就是周董伤害球队久了,长期看会贡献回来啦反正周董以后会贡献回来,所以现在尽量伤害球队OK火哥长期看一定贡献不回来,所以就算状况好也要赶快冰起来

感谢EJ大解说

连轮休的资格都不配 ← 他的想法就是这么严格

真的有一堆人不停在秀下限用断章取义来掩饰自己知识的贫乏

纯嘘EJ6,发了个废文“伤害球队”无限期支持火哥，张６６?

讲难听一点,你根本忽略火哥的人气

周思齐等级本来就比火哥高啊，拿周董状况来比火哥行不通

讲老实一点,义大野手我比较想看的就国辉咖啡最后就是火哥了

火哥再怎么打也不可能打到像周董平均的成绩

说了一嘴好球......而已 不过尔尔..

哈哈哈哈哈哈哈哈哈好多人真的没有下限

数据没错啊 但你忽略隐藏价值 就这样 done

如果要论人气论球迷缘论辈分之类的那真的没啥好讨论的 因为这篇文章在讨论攻击端的贡献

战绩取向和票房取向 本来就可能有冲突 这没办法

:拿人气说嘴，那兄弟早该25连霸了

他用的词是"伤害球队",护航的少在那边抹粉,谁才在秀下限

是啊，我认为"伤害球队"是重了点，不过除此之外EJ大的问论点没啥大问题

EJ大一向都是语重心长的数据派(并且也没说错)

EJ的问题一直是用词太尖锐 常会让人没办法聚焦在内容的讨论上

其实还满好奇日本跟美国的球迷整体看球的心态跟知识

某Z的逻辑真的zzzz

守备 垒上跑者看到都不敢轻举妄动呢

最嘴又引战的某M躲在旁边,说某Z的逻辑不好 呵呵

对打线的伤害+减少其他人成长机会 这不叫伤害什么才是

怒嘘 破坏牛版和谐 迷迷爱无限 火哥无敌

也许你某方面是对的，但你太自负了

火哥不选球低上垒率和低OPS也都是老问题了，他也不是不

要说别人逻辑不好,某M可以自己写东西出来,不要只会躲后面

其他地方有贡献跟另一部分对球队造成伤害完全不冲突

能被取代的球员啊

反正只要是有爱老将被批都会这样啦..哈哈

阿让被批的话 应该比较少人护航XD虽然他最近也打得不错

假如火哥打击能力有像东哥那样老当益壮 教练都帮你找位置了

理智上觉得你是对的 情感上还是很喜欢火哥><

教练排的 你觉得你有大威专业吗 呵呵

假如明年林旺卫进来火哥就更危险了

人气可以创造几分？到底

推一下 不过我依稀记得EJ很久之前有酸过周董的攻击而且讲完下一年周董马上打出MVP身价 ...

林旺卫可能要再观察看看 毕竟还都没有任何打席

EJ6喜欢的智培，现在…

结果这篇文周董就被EJ捧高了

郭岱咏当年居然没人选...

没有教练专业就不能批评讨论，那我们这里不就只剩一种声音

事实是某些人认为没原PO"专业"就别质疑哦

智培当年很多人看好 只可惜连续二年都在养伤 伤虽然好了打击型态可能也因此改变 越来越回不去了...

说火哥伤害球队，你怎么不说你现在正在伤害球员

人气老将还是有先发的必要 打击平均以下其实也还好平均以下不就有一半的人都是 火哥成绩并没很夸张不过我赞成慢慢减少他的PA 毕竟外野很竞争

又是你啊

认为不是教练没资格讲话的人，希望你们过去没骂过大目跟空谢喔，揪咪。反正专业一定最正确嘛。

数据野球~脑补野球~事后野球~哇~~~原PO三冠王~好棒棒...

哦

不觉得达鸿很可怜吗

看到这篇我还以为输球了没必要用伤害球队这种字眼吧???

老将用来代打 不是用来先发的我比他们都老 我最知道年龄在他们身上做了什么事

队长守备能力先发绝对没问题~但传球的...

重点是想反击的人根本提不出任何有力的论点吧？！有吗？！

虽然火哥表现不佳..但我觉得真的没必要说是伤害球队

你先确定胡能长期守中外野吧大威连补手 都可以火力最大化 优先练阳冠威你觉得他会没想过 胡CF吗上半季的火哥是打很烂啦 问题是队上是有谁可以取代他你打这篇的用意是要呛 火哥上半季是伤害球队还是下半季 还是整季? 如果是上半季都打完了 不觉得现在呛这个有什意义...

前面不是都很多人说了，郑~达~鸿~

在这里战火哥不是一直都这样吗XD

推 EJ6:张咏汉不太乐观，不是他练不起来， 06/28EJ6:而是他的挥棒缺点更大，要花比平常更多的打席才有可能练起来，但旺卫国辉队长在，很难长期稳定的喂他大量打席张咏汉 一开始打那样子 你还不是不期待他马上可以打出来 现在打出来 就马后跑说 直接取代火哥

楼上根本看不懂人家意思还敢砲，就说要喂大量打席才需要要拉火哥下来，自己理解力不好话麻烦少说一点。整篇看到现在反对的理由根本超无力，中间还一堆人不知所云

林旺卫要明年才能加入 高一开始大家也没预期这么早就归队试想，如果这些打席在季初就给咏汉，会不会咏汉更早就养出来?

EJ大是不是之前说过林补假货的那位???

火歌最大的问题就是挥棒轨迹太大 从她刚加入时就被人诟病了 至于选球只怕也没得期待

达鸿打击当然可以先发 可是考量守备 火哥先发也可接受再说达鸿的PA也不少 虽然火哥真的吃了太多PA...

你不用那么急着撇清些什么 我只是想确认是不是你而已还有不是质疑你数据如何怎样的 只是在文章上的一些用词可以在多考虑一下 只是给你点良心建议 要不然你的文章常常就是充满引战的气息...

我只说出事实跟判断，至于能不能看情跟接受，跟个人程度有关。球团内的球探报告可不能顾虑用词，period。

一早起来好刺激 大家都回来支持义大了 上半季都战不起来呢

难道要能接受你的理论才算个人程度高!? 好吧就说到著吧~

那可不是"我"的看法，那是数据跟棒球技术的看法，我也只说到这。

琨笙是郭爱将砸到骨折的也可以说他痛痛人，你真的是莫名其妙，受伤也要看是什么伤好不好

明年就林旺卫,胡,张咏汉跟达鸿四抢三吧这也不用争了,张火打中职的确是伤害大于贡献没疑问的只是他取代的是obp超高的达鸿,会让整个伤害更被放大如果他是3B取代的是男哥,黄智培这些人,可能也就还好

兴农迷给嘘

无所谓 火哥就算被你骂 还是继续先发 开心 嘻嘻^^

由长期数据来看火哥真的不适合一直先发，或者不该一直占第一棒。毕竟职棒本来就实力说话，虽然情感面不舍，但现实面也是很重要的。尤其目前球队气势不错，更应该以表现好的球员优先上场，火哥就当守备组planton吧

胡能不能长期稳定CF? 这要问教练团考量 国内教练考量多半是守>攻 所以常常见到一堆自杀棒在先发名单上如果评估胡只能/优先LF 那目前的阵容RF就仅剩火哥了如果明年高回归CF 那火哥拉下先发专职代打是合理 但目前??

1我觉得板友们也别因人废言，EJ大讲得虽不中听但有其道理，大家都是为球队好。

还是有人支持达哄/胡队长拉一个去RF 像洪中拉小飞机去RF般

丁b用数据贬火哥也不是新闻了，贬的次数越多只是代表

我是认为火哥站RF不是唯一/最好的选择 但目前是没办法的

用数据评论有什么错吗?为反而反才是理盲啊!

火哥持续打在他脸，大家就让他发泄一下嘛，难不成他还有其他本事吗 ╮(︶︿︶)╭

麻烦某些板友放下个人成见，好好讨论吧。一直情绪发言于事无补。

反正年纪也差不多了 先发次数应该会开始逐年递减了

认同火哥该减少出赛练新人~但也不用说火哥伤害打线这种话

数据呈现就事实如此，职业球员本来就需要尖锐的检验~只是不管球团或球迷，离职业的标准都还太远...话说我也是火迷，就感性上，真希望火哥拿表现来打脸阿~

数据不是最客观最科学的吗.........难道要用感觉

伤害球队！？讲这么难听，美技背后的贡献会有数据显示吗？

说真的，牛队几个外野手守备绝对不比火哥差。打击或许要养，但是比起火哥要有期待性来的强。外野手的攻击，真的，张建铭实在是..........不怎么样

东哥： 义大现在连板凳都很拥挤了

让表现最好的上场就不会伤害球队。

张阿火季赛就满普通的也不是新闻了期待林旺卫,张咏汉甚至选个罗国麟比较实在吧

本来还觉得你很理性讨论,但看你说林捕假货又满满的自负性发言 不嘘不行

就是数据派 有很多东西是数据呈现不出来的

E丁6这个人不管说什么鬼话先嘘再说

原来能守能打有美技的表现是伤害球队啊～那原po哪队的啊.....