[问题] 前任大丫头呢

楼主: vay (转圈圈洒花瓣ing)   2017-08-11 23:23:50
丫头大了都要放出去配小厮
因此各房大小丫头们年纪都很年轻
比方贾母,在鸳鸯之前想必有好几任大丫头
这些前任大丫头后来都怎么了呢?
出路就像周瑞家的或是林之孝家的吗?
作者: kellyteng (kelly)   2017-08-12 18:02:00
贾赦有说过像鸳鸯这样得主子宠的丫头可能会开恩放出去让她嫁得好(做正妻),如果是犯了错的像司祺应该就是撵出去配人或卖掉。另外,有没有主子帮忙做主嫁的好坏可能会差很多,ex:对象挑选or有没有嫁妆或赏银。
作者: Eileenso (当时 朱 颜 明 艳)   2017-08-13 12:08:00
但在古代贫富差距超大的情况下,嫁给小厮当正妻(家里的茶水等级参考晴雯死前那种),或是给老爷当小妾(最少衣食无缺每季做衣裳、住屋饮食精致),哪种会比较好呢?
作者: san122 (san)   2017-08-13 17:09:00
基本上小妾好一点,小妾等于升级主子级,小厮正妻还是奴仆,主人要撵要卖还是可以赵姨娘有一说就是房里丫头升级的,人人厌但也是个主子
作者: thinkyu (轩于)   2017-08-13 18:28:00
觉得无论是妾还是丫鬟,对主子来说都是仆人,不得宠爱的都有被卖、被送的可能不得宠的妾还不如得脸的大丫鬟
楼主: vay (转圈圈洒花瓣ing)   2017-08-14 11:37:00
虽说得宠的丫头有体面,最多最多也就七八年,就要放出去,如果是跟家里得宠小厮婚配,也是很有可能的,但就没看到书中写到谁谁谁当年也是太太屋里的...之类的,觉得非常好奇啊又比方说,放出去的大丫头缺额可能由屋里小丫头补上,新任大丫头怎么都没聊到以前姐姐们呢
作者: Eileenso (当时 朱 颜 明 艳)   2017-08-14 14:31:00
那些管事娘子应该也是前任大ㄚ鬟吧,以奴仆阶级来说算嫁的不错的了(但现任得宠ㄚ鬟好像也没多尊重她们)
作者: Ruthcat (王葛格!站起来)   2017-08-14 18:24:00
周瑞家的、鲍二家的应该都是前任大丫鬟,替补的丫鬟多是管事娘子的亲戚。例如王善保家的介绍外孙女去迎春房里待
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-08-15 00:14:00
我觉得只是单纯曹公没心思在鱼眼珠上XDXX家的连名字都没了QQ
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2017-08-15 08:37:00
是宝玉房内的得宠丫头才没在尊重管事娘子,宝玉房内的丫头被人背后酸各各都是张牙舞爪的,除了宝玉房内的丫头你看哪个房的丫头那么狂的
作者: azure1428 (曲阑深处重相见)   2017-08-15 10:18:00
再怎么好都是奴籍...被视作财产 至少要做到姨娘 才算是非奴仆 可入族谱祠堂 像香菱 平儿虽是妾 但也还是要做下人的事所以邢夫人游说鸳鸯时才说"开了脸就封你作姨娘"
作者: bkbtei   2017-08-16 01:11:00
家生子或是死契就是主人的财产,不可能放,不是收主人房里,就是配给其他奴才,要不也可能当财产转赠转卖给其他主家.奴籍不是主家说改就可以随便改的,所以签死契多是不得已的.另一种是活契,类似现在的帮佣,这种期约到了就形同自由人,没有脱离不脱离奴籍的问题,袭人应是这种,比其他丫头自由.袭人不推拒宝二爷求欢等于变相自甘为奴籍,晴雯才超不齿她.周瑞家的虽说表面风光日子过得像个一方小地主,不脱离奴籍,她们一家仍是贾家财产,所以她儿子犯事没资格送官府审理,而是用贾家家法处理,被主人打死只能认了!阶级观念可悲在此姨娘说好听是半个主子,然而另半个不也是奴才?看看赵姨娘,总端著半个主人的架子,实际贾家上下却拿她半个奴才的身分,明里暗里瞧不起她,这才是姨娘的真实处境.而刘姥姥虽贫贱,因为是个普通人的身分,到贾家做客还能得到客人之礼的对待.红楼梦的时代离我们太远,有些细节现代人不了解当时的社会,其实是很难体会曹雪芹写这么一部小说何以是字字血泪.
作者: Eileenso (当时 朱 颜 明 艳)   2017-08-16 12:48:00
这就是我好奇的,赵姨娘虽然是被阖家上下看不起,但想必还是穿着刘姥姥(自由良民)一辈子也摸不著的绫罗绸缎吧吃食更是天差地远,等于是只要不遇到变态主母,日子再难过也比市井良民好百倍
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2017-08-16 13:24:00
好过与难过是看个人价值观而定,穿绫罗绸缎不愁衣食却被人看不起的日子我不觉得称的上好过以前看过一篇文章,写清末醇亲王府的生活,里面写到不论是福晋还是侧福晋生的孩子,一律照出生顺序先后分配给祖母和福晋(主母)之处抚养,问为什么不让小孩给生母抚养?因为侧福晋(就是贾府中的姨娘位置)终究只是奴才,而他们的小孩却是主子,哪有奴才教育主子的道理呢?看这段时其实被吓到了,也觉得是封建制度中很悲哀的一部分贾府或许没有那么不近人情,让贾环给赵姨娘养大,然而相比于较亲王夫人这边的探春,贾府上下也实在没给贾环好脸色看,连宝玉房内的丫鬟都可以对贾环不礼貌,甚至对赵姨娘动手动脚的,不觉得这样子的生活有比较好
作者: Eileenso (当时 朱 颜 明 艳)   2017-08-16 19:52:00
我们现代很幸运,小老百姓每天每餐要吃个鸡腿便当排骨什么的也是很正常;刘姥姥那时可能连白米也吃不到(要上缴,自己只能吃玉米土豆之类),或是很稀的粥放冷切四块,没有配菜
作者: kellyteng (kelly)   2017-08-16 21:44:00
回V大,我觉得赵姨娘被丫头们鄙视除了她只能算是半个主子外,有很大一部分也是因为她的个性(以周姨娘做对比),贾环也是这样(就像大家都不敢得罪探春,却敢欺负懦弱的迎春),我觉得个性占了重要因素。
作者: yung80111 (洛沁)   2017-08-17 10:21:00
袭人要用回家威胁宝玉改过的剧情就有提到,花家人虽曾有想带袭人回家,但‘原是卖倒的死契’、又看宝袭恩爱遂熄了这念头,袭人是活契这说法是哪来的?
作者: bkbtei   2017-08-17 12:40:00
我是根据周汝昌先生的书写的印象,何况袭人实在不像签死契,不只一两旬日得假就能回家探视,还动不动就拿回家要胁二爷,哪个签死契的这么大的架式?当然也只能用贾家仁厚解释了!另外关于死契家奴能不能赎身的问题,有篇文章可参考,请搜:"清代女性仆役的Q&A--第三篇.清代的女性仆役",说法很模糊,然而可以肯定月到清末越难赎身,关于奴仆犯错告官也有法例,只是奴仆犯罪要告官困难重重,所以我看的一些台湾旧习资料,几乎都说签了死契生死任主人操纵打死不论,这是后世的流变.
作者: azure1428 (曲阑深处重相见)   2017-08-18 11:59:00
侧福晋同平妻,要经朝廷册封,地位该不低,但若是侍妾有所出才升级的,可能就还被视为奴才(?)不能亲自养育了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2017-08-18 13:13:00
我看到的是小孩只有分是给祖母养跟太太养的而已,溥仪进宫之前,由于溥仪是长子所以是交给祖母养,溥杰是给太太养,进宫之后变成溥杰是长子,特地在把溥杰换给祖母养之后按出生顺序分配,溥仪与溥杰的生母都是嫡福晋,连他都不能把自己生的小孩留在自己身边养大了何况是侧福晋,而小孩子从小就会分自己的手足是祖母养大的还是太太养大的而开始画小圈圈了
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-08-18 19:41:00
我也记得清代侧福晋地位很高 是必须朝廷册封 而且有限额(乾隆以前只能2人) 跟侍妾、格格地位完全不同
作者: Dissipate (云消雾散)   2017-08-19 23:40:00
袭人在书中就明确写是死契了 硬说活契太脑补了吧
作者: azure1428 (曲阑深处重相见)   2017-08-21 10:53:00
就贾家太宽厚 明明是死契 奴才还活的挺滋润(?)
作者: Whitegun001 (arrrrrr)   2017-08-29 00:14:00
不相信原著所说是卖倒的死契,反而要相信后人脑补说袭人是活契?我都无言了。袭人没有动不动就拿回家威胁,就说过那一次。另外可以请假回家并不是什么难事,因为贾宅就真的待人宽厚啊(以当时标准),书里还写花家想求贾家放出袭人的时候不也提过贾宅宽厚一事?私以为周汝昌实在太会脑补了跟原著不够熟的话别轻易乱看...
楼主: vay (转圈圈洒花瓣ing)   2017-09-01 18:25:00
刘心武脑补很大+1
作者: bkbtei   2016-02-06 04:05:00
刘心武虽然脑补,不过他确实是就死契这一点加以发挥的.说活契\的确实是周汝昌,周老师的书我读得比红楼前30回熟,确实就袭人的卖身契这点,我一直都以为是活契,也真像活契,毕竟闹到自己说要家去的丫头只有她,是啥身分能托大说这话?正常死契的丫头说的不外是求老太太放别人院子去之类的话,毕竟贾家姊妹媳妇那么多,没别的心思到哪都一样有头有脸.
作者: cashko   2016-02-15 02:08:00
满清贵族侧福晋跟贾府姨娘地位差很多,侧福晋是要看家世的,家世好的很多,一般不是婢女出身能当的(赵姨娘),有也是下面熬上来的,姨娘感觉比侍妾高一点而已
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-02-27 01:36:00
根据高阳的小说只能当没编制的庶福晋 侧福晋跟王妃一样是有正式编制 有品级跟人数限制的简单说侧福晋是官 但像袭人贱民不可能当官

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