Re: [问题] 宝钗有心机,为何大家仍是喜欢她呢?

楼主: chianjoanne (Joanne)   2012-05-06 22:25:48
关于薛宝钗是否真的是一个有心机的人,我想提供另一个看法给大家参考看看~
(这个说法是整理自欧丽娟老师的课堂笔记,若有不当请通知,我会将之删除)
宝钗的处事态度其实是一种世俗的人文主义,
所谓“世俗”,其意义之ㄧ乃是现世化,也就是说人们要回归日常生活这个现实,及存在
于活生生的社会结构中,共同分享这个尘世结构,关心那些属于人生范畴的的世俗之事。
至于人文主义,“它表示良好的行为,优雅的风范,经典的知识以及一种特定的哲学”
故若只因宝钗“圆滑”而冠之以“虚伪”、“做作”的罪名,似乎对她有所不公。
她关心的是处于现世的周遭人事物,因而处处显其细心。
若其真为小人,曹雪芹本人又何以愿意在回目给予其
“时宝钗小惠全大体”的赞誉?
所谓时者,集清任和于一身,在<孟子>中如此集大成者也只有孔子,
作者本身若都给予其笔下人物如此高的评价,何以人们都视而不见?
甚至是脂批也说宝钗所食之冷香丸是:
“历看炎凉,知看甘苦,虽离别亦能自安,故名曰冷香丸。”
这种富贵不能淫,贫贱不能移(←贾母似乎也这样称赞过宝钗)的处事态度,
是其信奉儒家而薰陶的精神,与世俗的人文主义相契合。
故宝钗并非一心机势利之辈,只是人们在阅读故事时的心理投射上,易处于贾宝玉之位
来衡量故事全貌,是以只见宝黛缠绵,或以黛玉为金钗之冠,加上续书的影响,
因而对宝钗心生异议。
作者: lovemendy (耶~!)   2012-05-06 22:55:00
我倒不是因为这样而不喜宝钗 是因为她故意嫁祸于黛玉如果少了那一段假借和黛玉抓蝴蝶之事 其实我觉得宝钗值得人敬重和喜爱都是有道理的
作者: coldgoddess (冷神小希)   2012-05-06 23:03:00
推 我以前也上过这门欧老师的课!!!
楼主: chianjoanne (Joanne)   2012-05-06 23:18:00
关于嫁祸一事,欧老师也有相当精辟的分析,或许可以参考一下可以参考<薛宝钗论-对红楼梦人物论述中几个核心问题的省思>这篇文章
作者: hereMurasaki (紫)   2012-05-06 23:25:00
“时”宝钗的“时” 也有解为“钗于奁中待时飞”的时
作者: lovemendy (耶~!)   2012-05-06 23:37:00
刚刚看了那篇文章 感觉作者似乎很不喜爱黛玉啊?归结作者所述 我比较认同的是大家似乎都习惯拿黛玉来当挡箭牌 只是旁人所藉之事不会使黛玉于不义 宝钗的却会而且其实就算跟黛玉无关也不要紧 宝钗用这种方式让别人挡此事厉害 我无论如何不能觉得她能够撇得干净我觉得她是潜意识当真攸关己身就会适时的找别人待挨刀所以我觉得用冷而非贤来形容宝钗实在是太恰当了
作者: tom91002 (皮皮)   2012-05-06 23:57:00
我一直不觉得宝钗冷 只是被旧时代的礼节给武装住了 从不少地方都可以感觉出宝钗其实是个有血泪的少女 然而他不得不压抑自我
作者: namiy (不喊痛.不一定没感觉)   2012-05-07 00:38:00
附议lovemendy 光嫁祸这点就知其真正性格
作者: ylmarten (仰觀)   2012-05-07 00:38:00
欧老师喜欢黛玉喔,他满常提这件事的。
作者: namiy (不喊痛.不一定没感觉)   2012-05-07 00:39:00
没利益纠葛就嫁祸了 当与她站在相对面还不知她会背后给几刀(且为何挑黛玉来嫁祸?她真对甄家媳妇这位置无心?)
作者: TWINNINES (小林喵)   2012-05-07 09:10:00
推原PO,我也有看欧老师的红楼梦人物立体论,觉的满中肯
作者: lovemendy (耶~!)   2012-05-07 10:47:00
我觉得宝钗冷 可能跟我个性有关 即使我觉得宝钗待人好处处想得周到又妥贴 可是我没办法确定她到底喜不喜欢我我无法拿捏她心中觉得真正重要的东西是什么 因为他似乎把很多东西都看得很淡 你好随你好 你坏任你坏黛玉那脾气没几个人承受得了 但至少他讨厌我时我知道他喜欢我时我也真正清楚 所以不会有那种不确定的感觉假设我跟宝钗做朋友 我会觉得她是一个会对你微笑 心却飘得很远的人 其实这也不是贬意 只是我不知道如何跟这样的人交心另外说作者似乎讨厌黛玉 是指嫁祸论那边 宝钗部份想得很仔细 可是黛玉部份似乎也没这么差啊
楼主: chianjoanne (Joanne)   2012-05-07 21:32:00
其实欧老师是喜欢黛玉的(笑),只是她常说因为称赞黛玉的言论非常多,所以她常是用另一个角度想为宝钗平反又,关于宝钗让人觉得有距离,是因为曹雪芹极少描写她的心理活动,所以给予读者不透明感,让读者在她身上无法有"全知全能"的满足(←该说法也是老师在课堂上的读者心理分析)回复namiy:其实宝钗并未想当宝二奶奶,书里描述即有说到喔^^然后你的疑问我上面推荐的文章有提供欧老师说法,有兴趣可以参考看看: )
作者: SalDuar (in the dark码:)   2012-05-08 17:03:00
黛玉喜好明显但变化阴晴不定啊...
作者: treacle   2012-05-08 22:15:00
(小声说) 难道只有我一个人觉得宝钗其实是想当宝二奶奶?我一直都觉得宝钗是有点"爱吃又爱假装"的人 我认为宝钗一直有觊觎宝二奶奶的位置(不管他只是要名或他真喜欢宝玉) 宝钗是有心机在往他的宝二奶奶位置走的手边没有书 所以无法举例子 >< 这只是我的一点想法或许思考没有非常周详
作者: SalDuar (in the dark码:)   2012-05-09 10:14:00
楼上说法从解衾居士到张爱玲都这么说...吵了三百年还没吵完,但其实两方说法都有意思啦]
作者: maitri (做人呢,最要紧就是开心)   2012-05-10 05:28:00
为什么宝钗不可以想当宝二奶奶?
作者: coldgoddess (冷神小希)   2012-05-10 05:48:00
我也觉得 很多评论把想当宝玉的太太讲得好罪过的感觉大家都想当 只不过宝玉心里就那个林妹妹 所以XDDDD不过还是可以公平竞争咩~只是我讨厌宝玉(倒抓宝玉的心比较没用又比较难 那就抓长辈的心这样大概也说得通 只是我觉得这应该只是一层意思啦红楼情感真的很多面向很复杂
作者: treacle   2012-05-10 14:59:00
我并不是说想当宝二奶奶有什么罪过啦orz 我只是觉得从这个角度来说 宝钗若真的心里有想当 但表面上又表现得不想(记得宝钗曾经因为他哥哥??开宝钗和宝玉的玩笑而生气)这样在某种程度上来说 算是心机..或许用城府深来说比较恰当? 毕竟他表面上和心里所想的是不同的..我同意lovemendy所说的"她是潜意识当真攸关己身就会适时""找别人待挨刀" 而我也认为和这样的人相处颇恐怖的所以其实我和原po有同样的疑问XD 但或许宝钗对没有妨碍他的利益的人都很好 所以"大部分的人"都很喜欢他~
楼主: chianjoanne (Joanne)   2012-05-10 22:15:00
宝钗因为哥哥开玩笑生气,是因为这种婚恋议题在当时是禁止在闺房内被讨论,也是有违礼教的,加上宝钗自己也无此心思,因此当然生气。像黛玉本身听到自己和宝玉在婚恋议题上被拿来说嘴时,也是气的转身就走,不然就是也怕别人对他和宝玉的关系会联想到婚恋方面上,而时有担心。这种婚恋的禁忌是像是婚前恋爱也算在其中,因此不若我们现在想得这么简单~~~~
作者: a00080245 (啊)   2012-05-11 00:34:00
想问哪里有感觉宝钗想当宝玉老婆阿?
作者: NanFish (厌倦)   2012-05-11 06:24:00
最明显的暗示我觉得是接手袭人绣鸳鸯图案那回
楼主: chianjoanne (Joanne)   2012-05-11 23:07:00
那边我自己是觉得是之后曹雪芹在建立"婚"关系上的伏笔毕竟袭人也是准姨娘。重点是婚的实质建立,并无牵涉个人心思上。在红楼梦中,只要有主观意愿的"关情"模式,最终都是失败的。
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2012-05-12 11:16:00
那个"时"也可以解释成"视时务",格局就没你说的那么大
作者: SalDuar (in the dark码:)   2012-05-20 17:21:00
但圣之"时"者基本上就是识时务啊...在正确的时间对正确的人做正确的事,并且因地制宜,这是很厉害的处世功夫耶而且又不是乡愿那种对谁都好,而是有原则的好教养
作者: tsutaS (秋花惨淡)   2012-06-06 01:37:00
综合全书宝钗被非议的场景来看皆是属于陪衬场景 顺水推舟 过渡场面有一红学家说宝钗是主中宾 主角中的陪客意思很显然就是在于宝钗一直是文学场景中协助作者进行调度的一个配角她在宝玉心中 并无湘云黛玉这些人的钟情也没有袭人之于宝玉的归属感纯粹就是一个文学人物 而没有真实生活的影子而大家抬举她跟黛玉拼场 也实在是作者把她写得太完人了依我看来 作者写黛玉之细腻生动 与宝玉之情钟逾亘已经赋予黛玉的独特性了 宝钗的作用只在烘托黛玉的性格与宝黛感情的互相猜疑、信任要从宝钗身上找性格的全体性 实在不能讨论....
作者: abine (鱼干人妻小气猪)   2012-06-08 11:44:00
宝钗黛玉是一而二二而一的
作者: tsutaS (秋花惨淡)   2012-06-08 22:33:00
不同意一分二 二合一的论点毕竟宝玉跟宝钗完全没有心灵共鸣
作者: bkbtei   2012-06-09 00:30:00
钗黛一人二化出自脂评,综观人物判辞,钗黛也几乎共用一首,所以这个说法为不少人所采信,进而推估佚失的稿子里,宝钗应该占了不少戏份.现存80回宝钗给人印象的确薄弱,不像是能和黛玉相提并论的人物,但这又跟判辞轻重不成比例,所以基本上我是相信这样的说法与推论的.
作者: leelinda (邱小山~妈咪来了!)   2012-09-03 11:59:00
宝钗因为哥哥开玩笑而生气-->我倒觉得是因为说中了不能说的心事而生气

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