Re: [红袜] 04/11 今日消息

楼主: alex710707 (PonWei)   2023-04-15 10:44:21
→ sppray: 一直追DD穷追猛打,那请问21年冲击ALCS是DD要计一笔功劳? 04/13 22:57
2021打到美冠确实部分靠DD签的JD跟Eovaldi,一部分靠Bloom赌到Kike/Renfroe,
但顶级战力XB/Devers跟中坚主力E Rod/Barnes是Theo/Ben搞来的,奇怪?
怎么2021年一半主力还靠10年前的资源? 要感谢DD没交易掉最强的XB跟Devers吗?
Theo刚上任时选的的Peddy/Ellsbury/XB成为Ben 2013年夺冠的主力,
Ben搞来的Devers/Moncada/Kopech成为DD 2018夺冠资源,
新秀培养需要时间,这个时间差变成前人种树后人乘凉
源源不断的新秀补上来是我们过去3冠的主因,2022年几个主力几乎是要步入
衰退期的FA,却没有新秀补上来,Ceddanne Rafaela还在蹲2A,Casas初步看
起来不太妙,连Bryan Mata/Brandon Walter这种都能进top 10
推 starboxx: 1. 我们家农场养成也很有问题,摊开现在的打击阵容真正 04/14 17:06
→ starboxx: 自己养出来的只有小胖。2. Bloom接手后说要重建,农场 04/14 17:06
→ starboxx: 里Top 10新秀没有一个是交易过来的,也就是说交易上也是 04/14 17:06
→ starboxx: 打水漂,Top 10新秀基本上是靠着战绩烂选来的。 选秀也 04/14 17:06
→ starboxx: 是硬去选一些不是Top30的新秀,好像别人都看不到什么优 04/14 17:06
→ starboxx: 点,就我大红袜特别厉害看到的。 Yorke, Romero都是这 04/14 17:06
→ starboxx: 样搞,有比较高的选秀顺位,为何要冒这种风险?又或是 04/14 17:06
这位版友讲到关键了,农场有问题,选秀除了上面提到需要时间验证,
要短期冲上来只能靠交易,但交易上,要换回好货也很难,当年的Ben接手时不是
农场倒数第一而是XB/Betts领军的暴力农场,还有6年A Gon可同捆包甩烂约,
快速Retool
回顾一下这几年状况,2020延续2019的烂状况,2021靠前三任留的资源+Bloom短约
赌到的几个拼到季后赛,2020~2021的操作应该很合理吧?
大多数人不满的是2022年,战绩5成时想赚票房拼季后赛没换回新秀,
但真能换好货的只有剩半季的XB跟谁都知道不能丢的Devers,
不打算留剩半季的XB没换新秀变选秀签有点糟,Renfroe换JBJ是烂,
但Renfroe也不可能换回Top100,
其他没丢出好货拿到Arroyo/Whitlock跟堪用的Pivetta/泽村都算不错
Romero去年才刚选,Yorke也才21岁,选秀需要几年时间培养,最早能看成绩的2020年
结果还不知道,更何况那年是疫情下,只选4个,签约额度大幅缩水,5轮后每个2万美元
额度.那年选秀各队等于开始就少了一大半
2020年后选的新秀需要时间培养,几个主力即将衰退/FA而DD糟糕的选秀断层就是
目前的困境主因
结论
1. 新秀培养本来就是时间差,2020年后的新秀结果如何还不知道
2. 现任GM的影响力就是靠交易改造,XB没拿回好东西是失误,但加上其他的交易,
整体没很强但也不烂
3. DD整合资源交易冲冠确实做得不错,选秀却一团糟,造成2022年后主力FA/衰退
的战力断层
4. 主力衰退/FA,农场倒数第一,大市场的BOS短期只能玩拼装流且战且走赌赌看
→ sppray: 太空人/道奇能做到年年playoff,所以DD背锅我也听够了,向 04/13 22:57
→ sppray: 有掌实权的Bloom 质疑都不能,你可以是一个忍让良善的红 04/13 22:57
→ sppray: 袜迷,但不是苦修的教徒 04/13 22:57
推 sppray: 三年时间难道不是验证了吗?那你可以说看看还需要多久时 04/14 00:06
→ sppray: 间?三十年吗?谁比较可笑,不要只讲些空话! 04/14 00:06
推 sppray: 语带讽刺其实很可悲,这里是队版是非对错都可以清楚讲明 04/14 00:07
→ sppray: 白,阴阳怪气我觉得可以省省了 04/14 00:07
为什么举过去的Theo/Ben,近年HOU/LAD来做对比?
几年前同期的竞争对手,他们有强大的农场补上来,我们没有,也反映在战绩上,
他们成功我们失败,拿自家过去GM跟竞争对手的成功案例做比较,找出原因,
不是很合理吗?
需要几年?
主力即将衰退/新秀没人顶上来,还能快速爬起来的,请问过去20年有谁办到?
Cashman办到,还有谁?而且2013年后即使一连串的奇蹟交易也到2017年
才返回竞争队伍行列,Cashman等级的GM哪里找?未来同样的状况,
Cashman也未必能再变一次,
故我不会说Bloom做得很好,这有待时间验证,各位可以不认同,但真正能提出
论点的除了版友starboxx还有几个?被脑补不能质疑Bloom就算了,
看看其它版友的回复是什么
推 a1ibooda: 不要检讨GM这版有骑士团会生气 04/14 15:54
推 jasongo: 有B粉 04/14 16:18
推 htme: 哈,问就是DD的包(救援王)啦XD 04/14 20:42
推 htme: 还是想说耗尽农场但换到冠军(不是两头空),薪资卡死但当下Be 04/14 20:56
→ htme: tts一票能打的战力都还在、FA年限也控的刚好(不是都剩甩不掉 04/14 20:57
→ htme: 又没战力的烂约),怎么都专只说坏的,哈哈 04/14 20:59
我不否认DD在交易上做得很好,但他当时拿的资源是联盟顶级,GM的工作只有交易吗?
后续Payroll控制跟选秀做得如何?你讲讲看? 你之前连后3年的JD是负价值都不清楚了
推 ric3: 看红袜20年了 没办法完全佛系看球 还是希望会有奇蹟。 加 04/13 16:53
→ ric3: 上前阵子有大大发了好几篇长篇举了很多例子说要相信老板和Bl 04/13 16:53
→ ric3: oom ,不能质疑老板的操作,老板才是最懂红袜的(以前或许是 04/13 16:53
→ ric3: ,这几年的操作这种干话谁相信,人是会变得) 04/13 16:53
→ ric3: 看那些为老板和Bloom洗白文章觉得很无言 04/13 16:54
推 ric3: 看到某a一直在护航跳针 真是笑了 不想浪费时间回应了 只是没 04/14 14:16
→ ric3: 有说一定要打出好成绩 只是希望尽量少一点让大部分球迷看不 04/14 14:16
→ ric3: 懂的操作就好了 至少看得到未来的希望 红袜加油! 04/14 14:16
推 ric3: 推楼上Ah大 这是大部分红袜迷的心声 04/14 14:18
John Henry的看法我之前文章有提出,你可以不认同,但你说John Henry变了,
问你哪里变了,也讲不出来,不想回应还要特地跑出来说一声,傻眼
到底是谁在跳针呢?John Henry到底哪里变了?看20年球的大大教教我
以上就是看球多年版友们的专业留言
作者: MapleLeaf151 (首席社畜练习生)   2023-04-15 11:23:00
2022没卖XB还好 JDM没卖又补Pham导致破税线连带QO补偿签倒退不用换东西 省钱就好 今年都还有10M叫别队吃个几M不换Pham跟144就不会破税线
作者: wolaramirez (寒风中的金龟子)   2023-04-15 12:07:00
我也看红袜20年,推理性分析
作者: htme   2023-04-15 13:38:00
所以跟您一开始批的DD卖前朝新秀农场排名殿底或签JDM长约无关啊XD 就DD选的那批没长出核心*JDM后三年负资产另JDM去年季中成绩还维持着(前2个月暴打6月开始鸟7月大滑坡),Bloom是有选择机会的
作者: mannypo (Manny)   2023-04-15 14:42:00
Bloom要选择什么?市场上那么多韭菜GM会接下滑迹象明显的JDM? 交易能换到好点菜色的就剩半年XB,但这几年半年打工仔很难薛到农场大物了https://i.imgur.com/cP54d3V.jpegBen接手时还有一个关键人物是躲人的科科提,帮我们吃尻佛同捆包和258M的薪资差不多是95%的薪资余额都吃了
作者: hahabis (HaHaBis)   2023-04-15 16:50:00
一个月的 Chapman都能换到天子了,还是要看GM的手段
作者: mannypo (Manny)   2023-04-15 18:16:00
小熊多久没夺冠了当然要冲,换到Chapman也符合牛棚缺口,不然小熊那破牛棚不可能撑过季后赛。但去年冲击季后赛的球队没有游击补洞需求,没人想拿出农场好菜。刚想到很缺游击的就隔壁基基,但不可能资敌吧
作者: smileshou (还没开始就结束了...)   2023-04-15 19:22:00
Story 和 Casas 都是大物好货~给他们点时间就会知道~
作者: MapleLeaf151 (首席社畜练习生)   2023-04-15 19:40:00
Story不评价 不练新秀哪来的红利 有位子就练啊
作者: Qidu (七堵王)   2023-04-15 19:52:00
以前再山上Story 也曾经打的比Arenado 好过。现在Arenado 已经证明自己下山ok了 Story 改善不要瞎挥以后应该也没什么问题
作者: smileshou (还没开始就结束了...)   2023-04-15 20:53:00
Story 是垒上有人打点王 XD
作者: htme   2023-04-16 11:25:00
推这篇的最后结论,撇开对DD的个人评价,我想说的其实也就是球队现在还在retool,跟DD当时卖了多少新秀或离职时农场排名无关,因事后看被卖的多半短期内位置被卡或最终没长出来,而DD选秀那批在19年都还很raw,如事后真蹦出个Betts 2.0,还需要计较当时农场排第几吗?故真正重点是DD甚至远追溯到Ben主政起的12年至今,除了Benny跟Hunck外没一个选秀站稳超过2季的,原PO也说新秀养成要时间,而DD在农场的评价能否扭转,就看剩下在系统中年纪还算小的Casas这批长成才能盖棺定论故前几篇才提Casas这批没要嘴只想某程度的平衡呈现,希望原PO不要介意在Fa或薪资空间部分,农场当时养不出大投手或砲只能靠签Fa补洞,而顶级Fa须溢价+承受后期衰退风险也是必要之恶,故不要烂到像熊猫那种第一年就知害了了,衰退期没太长且还能提供一定战力让球队保有操作空间的Fa选择(JDM.价钱等)个人就觉得很棒棒了,而DD在18年后续的续约,认赔的以短约居多,长约就Sale一张然后就被老板砍了XD 故我还是倾向当下留给继任者的球队状态是有操作跟资源选择空间的(该留谁卖谁等)的而后续继任者的决定,就是导致球队现在状态的主因,不用再把过多的DD因素牵扯进来(当然一定会有影响)
作者: mannypo (Manny)   2023-04-16 12:56:00
楼上说不用把DD因素纳进来,又补充一定有影响…这逻辑不就是说DD有造成影响吗==
作者: htme   2023-04-16 12:58:00
最后,我第一篇其实就推过我认同老板才是最看清的球队方向的人,故老板当时要走另条路,不认为DD能做到而选择了Bloom,Bloom现阶段有无达成该目标或任务,我觉得就该独立出来看,不用参杂老板不开钱包或DD留的摊子是不是更烂等过多因素
作者: mannypo (Manny)   2023-04-16 13:05:00
Bloom刚接手的状态有准备进入FA的木屐、痛又贵的价钱、一直有伤病史但已经签长约的拍卖哥,就没薪资空间,农场排名也倒数好几年,就处于高难度开局的状态呀==而且Bloom也不是没成绩,2021进季后赛,kike、Renfroe、schwarber,不就他任内签来的才能走到ALCS
作者: htme   2023-04-16 13:21:00
楼上我是认同这篇的啊,21年Bloom操作的好当然有功劳啊

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