Kershaw是公认目前联盟NO. 1的投手,
C. Sale是true ace,然而就一般人的看法两人有一段差距,
我做这个比较,因为我认为两人的差距或许没一般人想的那么多,
从2012~2016这5年的表现来做个比较,直接贴2012~2016的平均ERA FIP xFIP
(用2012~2016是因为Sale 2012年才开始全职先发,2017球季才打不到1/3不列入)
ERA FIP xFIP
Kershaw 2.02 2.22 2.55
Sale 3.04 3.06 3.17
如同一般人最常看的数据ERA,两人差距很大,这是累积5年的ERA (2.02 VS 3.04)
投球局数多,基本上ERA因运气成分造成的误差已排除,但毕竟主场不同
Park Factor Runs
LAD CHW
2012 0.936 0.991
2013 0.868 0.998
2014 0.907 1.052
2015 0.918 0.904
2016 0.813 0.927
两个球场LAD主场明显比CHW对投手有利,改从已经过球场校正的xFIP来看,
两者还是有差,但差距缩小了(2.55 VS 3.17)
再来有一点,我不太确定,xFIP的算法是否能排除国联美联有无DH的分别,
我查一下公式
FIP=((13*HR)+(3*(BB+HBP))-(2*K))/IP+constant
xFIP=((13*(Flyballs*League average HR/FB rate))+(3*(BB+HBP))-(2*K))/IP+constan
t
当中的constant是把FIP微调为较接近ERA的系数,xFIP中,League average HR/FB rate,
我不太确定league average是否美联国联分开校正,如果是的话,那DH因素就被排除了,
但这点我不确定,没有的话,美联国联的有无DH的分别,DH与投手打击差多大就不用讲了
再来,两人分别在国西与美中,来看看这两个分区打线有多大差别
wRC+ 2016 2015 2014 2013 2012
SD 85 90 81 93 97
SF 98 105 99 100 101
ARI 93 95 83 93 97
COL 92 85 97 87 90
平均 92 93.75 90 93.25 96.25
DET 105 104 112 114 105
CLE 102 97 98 104 97
MIN 95 90 100 91 95
KC 88 98 92 89 94
平均 97.5 97.25 100.5 99.5 97.75
2012~2016国西4队平均 WRC+ 93.05
2012~2016美中4队平均 WRC+ 98.5
虽然国西与美中打线都弱于平均,但美中接近平均,国西则弱很多
两个分区的wRC+差距高达5.5左右,我好奇wRC+差5.5会影响得分多少,
故我找近年同分区中的两队WRC+分别接近98与93的球队,
2014年的CLE跟KC
得分
CLE wRC+ 98 669
KC wRC+ 92 651
然而两队的球场不同,故我用2014年的Park Factor做校正,
CLE Park Factor Runs: 0.95
KC : 1.014
我的算法是
CLE Run=669*(1/(1+0.950)/2)=669*(1/0.975)=686
KC Run=651*(1/(1+1.014)/2)=651*(1/1.007)=646
会把各自 Park Factor再加1除2原因是各队在主场的场次有一半,故加上1将数据平衡
得到的得分差距是40分,等于wRC+ 98~92的差距,每场约有0.25的得分差
(我只用用一个案例来比较wRC+差5的分别,这可能会因为样本数太少,造成不够精准,
且我不知用这样的推论把wRC+推算得分是否合理,故这数据仅供参考,但美中歹打线强
于国西是肯定的)
故从上面这三个因素
1. 球场LAD相较CHW,LAD主场队投手更有利
2. DH与投手打击差很多
3. 国西在国联打击弱很多,美中则是接近美联平均
这样来看,或许C. Sale与C. Kershaw的差距比一般人认为小很多

是说Sale到底可以撑几年啊 他的投球机制没炸而且到现在都没出状况真的是挺神奇的

同意，拍卖跟科萧比有差但不会差很大，说拍卖是现今联盟前五SP其实不为过

这文章似乎之前在哪里看过....@__@书僮不仅仅是True Ace，而是HOF等级的，拍卖哥除非再进化应该说单看某一年可能还找的到跟书僮比肩的，长期看书僮跟鳟鱼一样，这一投一打就是神兽等级 games

不好意思，想请问对于投手来说，国联要下场打击跑垒是否会破坏投手的投球节奏，比如说手不能包著毛巾，有数据对这方面校正吗？

应该没有这种校正吧..所以只好战国联比较X(有自杀棒)

投手打击不是要跟DH比，是要跟DH制里面最烂的那个比棒球是只要你很会打，就会帮你找位置

肥王子在老虎的时候没DH就站一垒啊，那个时候胖卡布还守三垒，不就是打击够强就能生出位子的例子

你的观点是这样子我也不想说什么这也就是为什么会打的中线是很有价值的因为一般球队里面中线是全部打击最差的试想看看补一个会打的中线容易还是会打的边线容易r5的意思就是不管有没有DH，投手都要面对卡布跟胖王子原来观点不同就可以这样呛人阿，你是不是哪边有问题阿?你是不是头去撞到了阿??又没说你的观念有错，却只说别人思路乱七八糟到底在玻璃什么阿全世界只有你的想法是对的??投手是跟最烂的比这如果你不理解也不代表你错球队有高数字的牌打，怎可能会把他拿掉，算了，你高兴就好

奇怪，推文一开始说投手上场打击/跑垒是否影响投球，现在果然变成国联比较X

无DH打线应该比较接近0+2+3+4+5+6+7+8+9

推楼上。另外举老虎如果在国联这种假设也不对，就是老虎在美联才会补王子，如果已有3b：卡布1b:v马的球队，会考虑补其他位置，要补王子也会处理掉前两个其中一个

等级就是不同 你用一堆数据修正 落差还是在Kershaw这样的成绩是年年都是 神级表现 跟Trout一样是历史等级了

反正原po认定这些差距是有无DH造成的

都ACE 为什么硬要比

30支球队GM选ACE Kershaw的评量是能不能全票 Sale ?拿一个前五SP跟毫无疑问的第一比 硬是要说差距不大 你当GM你选谁啊 30个GM有谁会选Sale啊？ 差距就在这里30：0这个数字你就满意了吗 看进阶数据看的出来这些推测吗

怎么在很奇怪的地方战起来了？投手工作压力方面，AL>NL是事实。AL有DH，NL是投手打击，AL投得好会继续投。NL有投手被代打的调度选择两个投手其实能力差距很小的，双方差距ㄗㄞˋ名气

这种要有解就是当两个人到同一队才能比了吧不然一定会有一堆误差影响数据明年挖角Kershaw吧XDDD

请问HOF跟All-Star的差距算大还是小

NL的防守差AL太多了 Matt Kemp与Ryan Braun在NL还能守到AL乖乖去DH吧两者差最多的挨轰率 我是觉得是球种差异的关系书僮在这块是货真价实的强也就造成两位投手的高低差如果Sale 2017年的水准来个几年 那才有比较的可能

都是好投手 实在没什么好争的

wRC+那块全错，再去查查什么是wRC+吧

两人互换联盟 ERA就互换了 Kershaw绝对被高估 到美联可能就是众多强投之一吧 Sale到国联变神投 看很多强投跨联盟成绩就看得出落差Kershaw还是在国联维持他的神话就好

还真不敢想像Sale去国西能多杀...

很喜欢Alex大，也觉得您很专业，但关于wRC+，公式是：wRC+= (((wRAA/PA + League R/PA) + (League R/PA – Park Factor* League R/PA))/ (AL or NL wRC/PA excluding pitchers))*100，是否代表这个数据已经分割美联和国联呢？如果这样，是否是不能直接抓数据比较了？

不管是跟NL/AL还是MLB比数学都不是这样做的。然后rj022是对的，这是逻辑问题不是数学问题了是打击最烂的那个跟投手的差距