[闲聊] 从Morrowind到Oblivion

楼主: wdcr (无敌超人)   2016-11-12 00:58:45
大概是之前的推文有提到,我从Skyrim到FO4那种“好像少了什么”的感觉没很深
我有回是因为我经历过Morrowind到Oblivion,不过懒病发作所以也没有解释下去
刚好现在想到来解释一下
基本上我的感觉
Morrowind > Oblivion 好像少了点什么
Oblivion > FO3/FNV meh,就这样啊
FO3/FNV > Skyrim 有点拉回来的感觉
Skyrim > FO4 好像少了点什么,但如果跟FO3/FNV比则是拉了不少回来
当初玩Morrowind玩很大
跳到Oblivion的时候,会突然觉得“啊,这样就结束了?任务都做完了?没了吗?”
其实我觉得也是有关键的点存在,相对上来说。
刚完Oblivion很兴奋走到帝都,却发现啊咧最好人口这样少
仔细想想,大概是跟不知道来干么的独特乡民有关系
怎么讲?
我Morrowind跑完主片主线,10个公会跑完#,过了Tribunal和Bloodmoon
(#三大家族加入Redoran,用glitch加入Hlaalu然后console加入Telvanni)
但我还是想问Balmora这城里有一半的乡民们到底是来干么的
对,他们就是有个独特的名字,虽然这在morrowind不稀奇因为强盗也是这样
但是他们也相对的在城内有一间房子。
回来看看Oblivion
帝都waterfront是穷人区,真的不会有小蜜蜂?
贸易区为什么没有redguard专门进口贩卖hammerfell商品之类的店?
(他再请个保镳就更好了)
甚至有些人就是不一定真的要有事情做
你不一定要是老板或酒保,只会在酒店喝酒也好
只会穿着公会制服,在里面白吃白喝也好
会相对的给游戏增加许多热闹感,不会玩一玩觉得好寂寞
何况随着任务进行一定又会有人死掉,更寂寞了
再来是城镇数量
我Morrowind有Tribunal和Bloodmoon,Oblivion一个DLC都没(当时很难买)
不过就拿主片来比较一下也是可以的
首先来比一下主要的城镇、聚落数量(凭印象)
Morrowind Oblivion
Sadrith Mora Imperial City
Balmora Anvil
Ald Ruhn Bravil
Vivec Bruma
Ald Velothi Cheydinhal
Caldera Chorrol
Dagon Fel Leyawiin
Gnisis Skingrad
Hla Oad Kvatch*
Khuul
Maar Gan
Molag Mar
Pelagiad
Seyda Neen
Suran
Tel Aruhn
Tel Branora
Tel Vos
Vos
Tel Mora
Ebonheart
Ghost Gate
Uvirith Grave#
Bal Isra#
Odai Plateau#
*因任务关系,一开始就爆炸,有mod帮助你重建此地。
#玩家的三大家族堡垒,理论上只会有一个(三大家族互相敌视),理论上。
当然Oblivion的村庄、聚落等等的不只这些
像是Weatherleah(双胞胎兄弟老家)、Aleswell(隐形村)、Hackdirt(屠村)等等
但是Morrowind也有,像是帝国堡垒,Ashlander营地,Dunmer Stronghold之类
结果看下来是Morrowind根本有着近三倍的聚落数量。
如果一个城有一半的乡民你不知道他来干嘛,然后城镇数量又近三倍─
难怪我觉得Oblivion好寂寞啊,最后都下载农夫mod在Anvil外种田度日....
所以我从Skyrim到FO4并没有太多失落感(聚落数量差太多)
倒是如果把FO4和FO3/FNV一比我反而还比较喜欢,因为settlement
(另外就是可以进去的房子变多了,虽然不一定有东西)
虽然每次每个settlement都强迫症要盖半天好讨厌啊然后三不五时被入侵好烦啊
可是的确可以在游戏内建主要城镇聚落外自己产生新的聚落
包括那堆大部分不知道来干么的settler,这都是我很喜欢的点
作者: splong (Close To The Edge)   2016-11-12 01:27:00
3代是最后一款pc TES,后面的都是console game了(不考虑mod的状况下)3代发售当年想必也有人发过类似的心得从Daggerfall到Morrowind .... 之类的
作者: damnedfish (fish)   2016-11-12 01:31:00
4代npc少大概是因为人一多就卡到爆
作者: riap0526 (riap0526)   2016-11-12 11:16:00
如果你跟1、2代比会更崩溃,1、2代城市和镇民很丰富3代跟1、2代比较像,但4就分水领了,包括5跟ESO都比不了以前
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-12 11:30:00
可能是越晚的作品越需要把资源丢到声光细致度上吧, 照
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2016-11-12 11:31:00
啊终于出文了 未看先推
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-11-12 11:32:00
早期那样的内容量配五代引擎, 就算B社作的出来, 大概也没玩家的电脑跑得动
作者: kaol (Orphan)   2016-11-12 12:16:00
Daggerfall实时老玩家飘过
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2016-11-12 12:17:00
你四代没玩过战栗之岛真的是遗憾战栗之岛老实说 我觉得是NV之外的巅峰了而且morrowind真的有点不够友善
作者: kaol (Orphan)   2016-11-12 12:18:00
Daggarfall第一个城市人口已经比Skyrim全部NPC还多不过多数是随机生成
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2016-11-12 12:19:00
daggerfall是随机产生的阿 会有垃圾npc老实说 质跟量无法两全阿
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 12:36:00
如果可以弄多一点,BGS也是会想做丰富一点,不然不是卡到不行就是撞到引擎上限出bug(还有就是开发时间不够,只好缩小规模或是砍掉做不完的东西)TESrenewal的SkyWind就已经碰到引擎上限的问题了...要把三代全部内容塞进去似乎有点困难得做点取舍。当然我不知道如果是TES5SE是否上限会高一点,但是跑不跑得动当然又是另外一回事了。FO4的优化做法(Meshes pre-combine+pre-vis计算)虽然可以增加物件变多的效能但是有时反而变成更大的麻烦。所以有时候真的不是想做丰富就能做的...
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-11-12 13:17:00
霍华德所说的等同开发新游戏可能也是指这个...引擎效益然而比起Vvardenfell,Skyrim本来应该要更加巨大才对XD
作者: alejandroW (Mr.乔)   2016-11-12 13:35:00
我觉得他们是在增加细节/可接受的的bug量 间作取舍
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 13:49:00
http://tinyurl.com/gkug7es 根据这里的说法,TES3的单一cell大小是后续作品的双倍(8192x8192 vs 4096x4096)不过各代引擎的比例可能有些差距就是。如果Skyrim每个cell都是8192x8192那确实会很大,但是也可能会提高系统要求+撞到引擎上限引起bug与做内容取舍
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-11-12 13:54:00
记得Vvardenfell有很多聚落,但似乎也没有办法切成很多cell...来减轻整个Vvardenfell的压力
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 13:57:00
除非做成需要loading的独立区域,否则切多也是一样吧毕竟引擎还是会加载所在地相邻区域的cells
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-11-12 14:09:00
啊,对,我的意思就是独立的cell但独立cell意味着必须要有无法跨越的“高墙”但我记得好像大多数都没有...
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 14:17:00
比较随便的方式就是隐形墙(像大地图边界那样)。或是刻意做一个会被挡住的地形来预防玩家跨越。
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-11-12 14:29:00
那样汇出戏吧...部分也许用红山的山体、ghost fence之类其他我也想不到了XD
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 15:03:00
我的意思是怕出戏就要把地形做成符合剧情场景的啊XD
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-11-12 15:35:00
抱歉,我发文时把下面那行推文给挡掉了XD
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-12 20:38:00
我现在才发现我打错一个东西,从4096x4096变8192x8192应该会变成4倍大小(两边距离都变2倍,所以实际是4倍)
作者: takase (............)   2016-11-12 21:03:00
一个活动布景的概念....搞不好witcher3更合要求?
作者: peter193991 (23xx)   2016-11-13 13:26:00
FO4的vault重复性太高了 skyrim也有这个问题 但不同城给人的感觉完全不一样 像冬堡跟白漫 就差很多 然后FO4各个派系任务大同小异 就是拿枪打打打 不像skyrim 不同公会任务差很多 法师公会玩起来就是跟盗贼公会不一样FO4从北到南 整体给人的感觉都一样 主线玩完 地图才走一半 就疲乏了 然后B社又不像CDPR 巫师3到中后期凯尔莫罕之战后也有场景重复 开始疲乏的问题 但人家还有演出跟特效撑完全场 但B社的演出很糟糕 人物毫无表情 又丑到不行 又没有运镜 自然很多人就玩不下去了Skyrim的成功 就是多样性高 虽然演出烂 但因为要素多玩起来就是好玩 Fallout受限废土题材 在起跑点就输给上古卷轴系列了
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-13 14:28:00
我是觉得BGS没有抓到Fallout题材的Lore设计点...他们可能还是对TES类的题材比较厉害一点点。至于演出问题大概就是做得很广,每样都做,结果就都很偏平均。FO4,大概还是抓错重点...盖房子跟环境营造很好,但是剩下的甚至不如TES5...。Voiced player大概也浪费很多开发成本和限缩开发方向..
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-11-13 15:18:00
Fallout 4已经完全曝露出他们想做的是sandbox加一点剧情以扩展模组环境的想法...最后恐怕还是paied mod...虽然我是觉得还算符合我的需求就是了...Howard不走,Fallout不好...XD
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-13 17:13:00
我很怀疑就算Howard完全不碰Fallout,会变好...
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-11-13 19:44:00
病入膏肓吗www
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-13 20:31:00
有B社发行跟背后的Z社,我根本不想抱太大的希望... *B社发行这几年根本是能搞砸的事都搞砸了...
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-11-13 22:11:00
卖得好就够让他们对一些事情视而不见了...
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-13 23:00:00
不可能有完美的游戏,AAA作品没有那么多时间和预算可以追上玩家们无限上修的高标...可以选择的游戏实在太多了(我是没有时间什么都玩)...
作者: efreet (Soth)   2016-11-14 09:24:00
根本就不是什么玩家标准变高的问题,一堆续作都在更新下限,厂商自己连维持品质都做不到,反过来检讨玩家要求太多?
作者: kuninaka   2016-11-14 13:45:00
dishonored 2制作人在twitter上的回复很令人摇头
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-11-14 19:54:00
Dishonored不是A工作室的作品吗...虽然还是B社发行...
作者: kuninaka   2016-11-14 21:10:00
老板就bethesda software阿,我当他一样的XD
作者: abbei ( $曼尼最可爱$ )   2016-11-22 07:17:00
那你可以玩daggerfall。地图超大

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