RO仙境传说：守护永恒的爱
27 分钟 · 【决战RO伸展台】
不要再说头饰丑了啦
给个机会让你们自己来画画看啊
画得好就做出来送你嘛
活动连结传送门 https://rom.gnjoy.com.tw/event_vote
https://goo.gl/iL2nE5
大概4这样

画一个兔兔蜜外套一定赢

投稿人同意就投稿之作品不对唯晶数位娱乐股份有限公司主张著作人格权。官方免费拿到一堆点子的好机会呢......

你行你上

正服跟私服一堆好看的，弄到手游还不是丑

美编不行了吗XD

这种真的欠嘘，超爽的，免费收设计档

谁去投稿一下新阿姆斯特朗旋风喷射阿姆斯特朗砲

全民兼职美编

端游天恶夹超好看 到这边...

随便涂鸦不知道可不可以，拿个参加奖

没有很欠嘘吧 很多游戏都有征求玩家设计稿啊而且这难得不是陆服复制贴上的限定活动

免费收设计档？你真的觉得自己能力够，不拿pay很亏的话就不要投稿啊

很多游戏这样做不代表这样做对这个就变相比稿而已

其实还好，还算吸引人的，不是谁都有机会可以设计手游头饰，更何况ro 还算红的那种

比稿完全不适用于此案例啊，“玩家”又不是靠接单做造型“维生”，比稿争议最关键的重点你完全搞错了。http://www.motive.com.tw/?p=9063去看看吧，这活动完全不符合比稿的定义。简单来说，创意的价值由自己决定，游戏公司提供的实质/虚拟利益也讲明了，你可以透过自由意志判断对方的offer符不符合你心中对自己创意价值的认知，觉得不值得就可以不投稿，请问这样的活动何错之有？

唯晶对落选作品不主张其著作人格权属公司我就可以接受问题是，可能吗?现在就是所有投稿作品都需把著作人格权给唯晶你觉得合理我也是醉了

你从一开始就说错了，而且错了很多点，第一、著作人格权不等于著作财产权，简单来说，前者是不可转移或继承的，所以你口中所谓唯晶要投稿落选者将著作人格权转移给游戏公司是错的；其次，唯晶活动办法明白交代，要求投稿者不得主张著作人格权，转移的是著作财产权，这是你犯的错误之二，此处还没提到是否参加活动完全由投稿者自行决定，投稿者可以自行衡量转让著作财产权是否合乎己身利益，而做出决定。Anyway,你要醉就醉吧，酒醒以后思考与阅读能力可能可以恢复正常。

嗯，把财产权跟人格权错置的确是我的问题，不过看过活动规范后。其实二种唯晶都是要求参加人放弃或归于公司。意义其实是一样的。你觉得合不合理由参加者决定，我只能说这种论调表示你完全放弃思考。公开活动设计的好不好本来就应该被讨论。这种不爽不要去的结论可以用来反驳所有的反对意见。我认为这种回复的层次其实很低。实际上这种活动就算对参与者影响不大，但把所有参加者的作品都拿走，这本质就是游戏公司占玩家便宜。这是怎么样也绕不过去的问题。哦对了，像文学奖一般只会针对"获奖"的作品做著作或财产权的要求。没得奖的可不会那么贪心也一并咬走的。讨论到这里我们可以更一步的发现到。参加奖30B的意义就是用这30B来买你的作品。如果真的走到法律程序，这30B就会变成有完成对价关系的证明。你如果还是觉得很合理好棒棒我也没办法了。

退一万步来讲，主办方明白表示出30B买作品，在没有市场公订价的前提下，我认为交由自由市场来决定并无不妥，而自由市场本来就是你口中低层次的“不爽不要去”，因为这本来就是自由市场的核心概念，尤其是这种互动性质的活动上。就拿我自己来说，我曾在DiabloIII游戏受暴风雪(BZ)之邀协助举办社群聚会，并协助拟定简报PPT，我从头到尾都是无偿付出，但因为热爱该款游戏，即便无偿，我仍感到十分光荣，这对我而言就是笔极划算的交易，回到这次活动，有些人就会觉得自己的作品能被游戏采用而大众化、实体化是件光荣的事情，对他们而言，这笔交易自然是划算的，你如果不这样认为，或觉得自己的创意价码远高于游戏公司所提出的offer，那当然就选择不要参加，不是吗?我始终搞不懂的是，你为何自认能替别人决定这笔交易划不划算？

30B大概多少台，请人设计头饰大概多少台，真的没有市场公定价吗，这样美编很可怜耶再者玻璃渣跟黑晶两个等级也差太多，今天受到玻璃渣邀请无偿我也会觉得很光荣，收到黑晶黑晶无偿邀请我可能告病在家里睡觉，如何拿来相比"你为何自认能替别人决定这笔交易划不划算？"说这句话的同时您也犯了一样的问题:你为何自认能替别人决定这场活动带来的价值?如果如上所说"自认价值不值就不会去参加"用白话来讲就是不爽不要去不是吗

如果你从头到尾都有看我的论点的话，那你会知道，我从来没有要承认或赞许这个活动的价值是划算的，我一再重申的点就是，这场活动是否符合价值，“是由每个参加者自己认定”、“是由每个参加者自己认定”、“是由每个参加者自己认定”，所以我从来没有替别人决定这场活动带来的价值，这是其一。其次，我最初就强调，美编市场公订价是美编，是设计师的公定价，但是“玩家”不是靠投稿游戏头饰营利维生，所以前提就完全不同了，如果你是赏金猎人来抱怨这场活动行情低于其他类似活动，那当然合理，但如果讨论的是大多数玩家的话，就完全不符合你前面所提的论点。再来，讨论玻璃渣与唯晶在玩家心中的价值，这也只代表你的价值观，与我再三强调的论点一样，这要由每个参加者自己认定，有人可能就觉得“在RO中拥有自己设计的头饰”很光荣，你不喜欢不代表别人不喜欢，明显看出你也陷入前述“替别人决定”的谬误。此外，你要解释成“不爽不要去”也可以，而这本来就是自由市场选择/淘汰商品的机制，同时这句不爽不要去也跟其他较不具逻辑的情绪用语截然不同，这点应该显而易见。

我在自由市场下批评这活动很烂有任何不妥吗?还是说让大家知道这30B就是买落选作品的费用是踩到谁的痛脚了。而且你是从哪推导出我们要帮他们决定什么?参加者想用最低30B的价格卖掉自已的作品是他们的自由啊，我是能绑着谁不让他去参加吗?笑死了。

流于情绪的话似乎无法正面对谈，你可以批评活动很烂，我也可以批评你的批评无根据也很烂，这也是我的权利，如果你有仔细看，我没有否认“30B买落选作品”，而且其实是要入选才有30B，这点你又看错了。其次，你前述言论逻辑有问题，我从未指称你“绑着谁不让参加”，而是认为你完全有权利“阐述自己的价值观”，可以说我觉得这价值太低，廉价买作品，这都是你个人的价值观，请不要套用到所有其余玩家，因为你没资格替他们总结他们的价值观，这样很难理解吗?

我认真的说，你是真的拿出什么论点了吗?你要不要再整理一下。如果说明这个活动合法的话，这件事一直都是共识哦。我针对的点是对于落选作品处理不当，这部分的价值认定可以交由公评。这类邀稿或征求设计比赛的确也没有少过，但相关的争议也是一样没有少过。我是觉得你该思考你的目的到底是要辩赢我。还是要让大家觉得这个活动是个好活动

我对这活动毫无评价，活动风评是好是坏与我无关，我只是不能接受你前述论点而已，很单纯。

而且你说入选才有30B又更惨了，这代表有人的作品还30B都没有就要送给唯晶了wwwwwww

并非每个人都是官方脑粉或是键盘酸酸吧。我是认为，今天官方并未有瞒骗之举，一切条件详列公开网站上，愿意送的人就是他内心认为划算、值得，不愿意参加者也不会在你

我是不知道你是哪种人不过我对于你一直要争执一个自已最后也认同的结论也莫名奇妙而已XD

讨论范围内，所以，你到底是为谁抱不平?我并没有认同你的结论，请不要穿我小鞋，谢谢。最后一次重申，我从头到尾都没有不赞同“官方花30B买作品”这件事，不用刻意模糊焦点，想把我讲成前面反对后面赞同。搞不清楚我的重点吗? 重点就是你今天是为空集合抱不平，无意义怕你再度混淆焦点，我讲更明白，今天所有玩家可以二分为“参加

所以我一开始觉得唯晶用这种方式取得大量计设稿我觉得很烂这件事哪里有问题了。你要不就反驳唯晶不会因为这样取得大量设计稿，要不就反驳我觉得很烂不合理。但你最后的论述也认同唯晶的确就会这样取得这些稿件的使用权，也表

者”与“非参加者”，其中参加者获悉一切游戏规则，以自由意志

呃，我一直浅显易懂地讲，请问你是哪点看不明白，不妨提出来吧我早就反驳完了，也就是你抱怨的“这场活动中的受害者”是空集合，是假议题，懂否?

好啦，基于你的自由意志之下。我尊重你觉得我说这活动烂的不认同。那也请你尊重我说这活动烂的个人判断吧XD

所有人二分为参加者与非参加者，参加者知悉游戏规则，也了解唯晶开价30Borless买作品，到这里可以明白吗?

至于大家参不参加你我本来就绑不了他们也逼不了他

我从未说过你绑的了或你能影响其他人，只要停止代表他们就好。

还是你想论述非参加者不得批评活动的概念?

代表谁啊XD,是你想代表我吧。我从头到尾都说的是我自已的观点。是哪里代表别人发言了。

你置入了类“受害者”角色，并以其与游戏公司做利害关系分析，我只是指出这种“类受害者”角色是空集合而已。

是是是，在你的大自由主义的基础下。只要选择参加就要认命。最少拿30B即是合理报酬。嗯嗯，我认同。我这种觉得这种觉得活动设计很烂的人。没参加就该闭嘴。你感觉舒服了吗?

我前面已经强调过了，你还是坚持要继续抹那就随你去吧。说理辩不赢就打烂仗的人也不是第一次遇到了。

干 推文看得我头好痛

这不是公开活动吗 参加与非参加都应该有资格评论才是而且我也没有帮别人认定"这个游戏与活动在别人心中的价值"，只是简单以自己举例而已，何苦说我陷入一样思维ww

1.你确定也要抹“非参加者没资格评论”这点?2.此为你当时发言，https://i.imgur.com/uL5NkkQ.jpg“玻璃渣跟黑晶两个等级差太多”，是纯粹你个人的观点，但你后来下了结论是，“(二者)如何拿来相比”，这个结论就是要用你个人的价值观带入我的类比举例，并强调此类比举例无效，这不是用个人主观看法作为公设，来代入他人论述吗?这也是我说你陷入一样思维的原因。我并没有说你帮别人认定价值，这点请不要误会，一切和平讨论。

我其实觉得可以不用跟w9说太多了哎，因为他自已其实没有实际立论什么，只是在那反驳来反驳去。反正这个活动该揭露的在讨论中也揭露得差不多。想去参加就参加吧，30B其实也不少啦，抽一个头饰也不错XD

我看了头也好痛

我也不觉得有什么好跟你讨论的XD 发表一堆错误言论被纠正的是你不是我XD我最初回的就是针对你错误的说法进行指正，我也不知道你哪来那么多东西要争回来的。同原PO，一样的东西要重复讲很多次还听不懂，我也很头痛。

惨，纠来纠去的，结果最后最低30b的稿费变共识。除了抓错词外，基本概念都没被炸过，这样你也要爽我也只能说开心就好

基本概念炸一轮了，怎么说还没呢？一样的东西还要重复讲几次呢

我本来就不用说服你啊，反正30B稿费摆在那，怎么跳也跳不过去啦。一直五四三也一样

自慰式无视别人推文的内容不会使自己的论点就这样变正确了。你还在跳针30B稿费，这部分这篇文章中有任何人提出过质疑吗？别人拿来反驳你的论点是充分且丰富的，但你如果只能端出这样的东西，可能真的没什么好讲的了。讲了那么多还可以跳针“稿费30B”、“不参加就不能讨论”，真的蛮有趣的。就这样祝你人生一路顺风吧。

我觉得口口声声喊和平讨论的人笑人自慰，我只能说要装气度高就要一直装下去，这样自婊反而丢脸而已

“自慰式思考”在我的理解里是常见且好用的描述法，这点让你气了的话我就道歉吧。

整个立论就只有尊重参加者意志，结果有人觉得活动烂就森七七，我都不懂这种逻辑了XD

对不起，不该说你自慰，应该说你用心灵胜利法。你不是说不要吵了吗，怎么又来了

因为我现在很闲啊，看你在那在自已在做的事冠到别人头上就觉得超级可爱的，又是自慰又是精神胜利

你闲我不闲，尤其是跟你，下次有办法的话，辩论之前先试着多想想自己的论点有没有问题，良心建议。

噗，对啊像你这种没有太多实际立论的，根本无敌啊

别的板友都说看了头痛，那就不要再影响阅读了，如果你还想继续争口气的话欢迎站内信我，我像你一样闲的时候可以陪你玩两手。

不需要不需要，我的目的只是要让大家知道这个活动的本质是啥，剩下多的真的是很闲可以陪你哈拉。

嗯，那就这样吧，下次想让别人看本质之前记得先看清楚活动内容，别再被打脸囉。

对啊，30B稿费超佛，真的看清楚了

https://i.imgur.com/yBhQ8mI.jpg已投稿，我觉得我大概就是第一了。

如果入选才有30B=="" 不是乱画投稿都有