Re: [心得] 新精炼UI机率测试

楼主: luxaky (南翰小酒馆)   2018-09-14 21:38:12
刚刚算了一下
结论如w大一样: 无论装备成本如何
+8 -> +9 一定是用高浓铝不配铁祝划算 不管装备+0单价是100万z还是1万t
先别嘘这是篇再验证的废文,我还另外算了冲+7 +8的期望情况
以波利物价来看
+7 -> +8 大概装备单价也要6000万以上 浓铝+铁祝防退阶的效益才会比高浓铝好
+0 -> +7 装备单价大概要7.5E才值得用+7防卷冲
像波利算一下+9艾克成本约3.1E 但是小商人都卖5.5E左右o'_'o
※ 引述《white123123 (白☆)》之铭言:
: RO的精炼即使成功也会消耗所以我觉得直接把可能性列出来比较简单易懂
: (复活成本)
: (消耗成本) ┌+6┐ (消耗成本)
: +7┬─60%失败─┴+7┴┬─60%失败……
: │ (防降)│
: │ (消耗成本) │ (消耗成本)
: └─40%成功─+8 └─40%成功─+8
: 第一次不论成功与否一定会消耗一次成本
: 有60%机率进入第二次,且不论成功与否一定会消耗一次成本
: 有60%*60%机率进入第三次,且不论成功与否一定会消耗一次成本
: 得到期待值为1+0.6+0.6^2+...+0.6^n=2.5倍成本
: 如果是用铁祝的话不会降阶,期待值为2.5*(铁祝29+高浓6.9)=89.75P
: 但不用铁祝的话就会降回+6,虽然成本较低但是需要额外的复活成本
: 假设精炼成本为A,复活成本为B
: 则期待值会变成A+0.6(A+B)+0.6^2(A+B)...+0.6^n(A+B)=2.5A+1.5B
: A只需要高浓铝,可以化简为1.5B+17.25P,
: 所以当复活成本B<48.33P时不用铁祝比较省,不过+7券应该没这么便宜XD
: +8冲+9的机率也一样可以直接带入计算
: 铁祝:成本=2.5*(29*2+6.9)=162.25P
: 高浓:成本=2.5*6.9+1.5*89.75=151.875P
: 是省了一点,但是没有很多(省6.4%)
: +9冲+10机率比较低但是原理也一样
: 1+0.8+0.8^2+...+0.8^n=5
: 铁祝:成本=5*(29*3+6.9)=469.5P
: A+0.8(A+B)+0.8^2(A+B)+...+0.8^n(A+B)=5A+4B
: 高浓:成本=5*6.9+4*151.875=642P
: 此时就省不到了,当然这和台版的铁祝需求较少也比较好取得有关
: 以上不适用于各种欧洲人和非洲人,
: 而且知道这个也不会让你比较容易过所以看看就好
作者: song042008 (Akira)   2018-09-14 21:43:00
反正冲便宜装我都是+4到+7浓铝 +7开始高浓
作者: skbb2553 (HS)   2018-09-14 21:43:00
其实不用特别删 说真的就机率的问题
作者: leolove0220 (想更胖)   2018-09-14 21:45:00
浓铝超贵 便宜的就不用都浓铝吧@@像艾克我是只有6冲7才浓铝
楼主: luxaky (南翰小酒馆)   2018-09-14 21:45:00
我在算之前粗估+9艾克成本大概5E左右 谁知道误差超大
作者: hexi   2018-09-14 21:46:00
不用删吧,这只是个人个性跟风险承受度不同的问题而已
作者: song042008 (Akira)   2018-09-14 21:46:00
我前几天拉到两箱6500的 然后冲好回头他店就关门了
楼主: luxaky (南翰小酒馆)   2018-09-14 21:48:00
装单价大概要1400万开始 浓铝才比普铝省钱
作者: hexi   2018-09-14 21:48:00
连po这个都要担心会怕的话,希望RO版应该没有这么可怕吧?我觉得应该反而会帮助到很多新手正确判断自己想要的方式毕竟有在冲的老手根据每个人不同的财力应该都有不同习惯了
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 21:53:00
你的+X成本是指 从X-1到X需要的成本?如果都用普铝冲+7大概机率只有9.6%要10.4件成本不太对
楼主: luxaky (南翰小酒馆)   2018-09-14 21:56:00
累积成本从+0~+7
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 21:57:00
累积成本的话 普铝成本至少会是单价*10以上吧?这样算的话可能没办法知道最低成本路线例如 +4>+5 铝 +5>+6高浓
楼主: luxaky (南翰小酒馆)   2018-09-14 22:00:00
因为即使装备单价只有100万 +6冲+7还是用浓铝划算 所以不会是9.6%
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:00:00
我意思是 +7(普铝)成本你是说是+0-+6普铝 +6>+7浓缩?
楼主: luxaky (南翰小酒馆)   2018-09-14 22:01:00
看那段红框内的数字是多少 对应到哪种精炼手段 就是这阶用哪种矿最划算例如100万单价的 +5是508(普铝) +6是1373(普铝) +7是3163(
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:02:00
对 但是你说是累积成本所以我想问你是怎么算的
楼主: luxaky (南翰小酒馆)   2018-09-14 22:02:00
浓铝)用上一阶成本最低的方式 配合各种矿石成本及机率
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:07:00
喔那我了解了可是这样高浓铝可能没办法理解成"冲出一件的成本"我刚刚下载好看了公式 这样算是用高农铝"得到的价值"如果要套公式的话你必须把+7>+8爆掉的再继续冲这样会有一个无限的循环然后算总共花了多少钱/得到几件+8
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 22:31:00
你的误区跟HD版主一样必须预知未来才能这么算毕竟40%机率不等于4过6爆,4过6爆的可能性只有25%你的算法要将0过10爆可能性0.6%、1过9爆4.03%...这样加权起来之后才会正确我自己的表格是用我上面的公式写的但很丑不能见人030
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:38:00
楼上... 他这个是算期望值成本 除了高浓缩以外没有任何问题
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 22:39:00
也是只有高浓缩才会有这个问题没错
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:41:00
我刚刚试算了下 高浓缩爆了继续冲成本会比你算的还高喔原因是+6的价值冲完之后会变低如果你的目的是要冲到一件+8那你必须继续冲下去
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 22:43:00
我脑袋也打结惹....啊对改成楼上这样讲就对了这就是原串我说的复活成本的重要性(X)
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:46:00
其实理由很简单 你拿到一件+6它的冲装价值不会再改变了但是你只要冲装就有成本所以+6的价值必须扣除成本l大你不能讲说拿去卖 今天我如果数量少要选成本期望值最低的方式去冲 就必须考虑继续冲的可能 因为我可能根本连一件+8都没有正确的高浓缩成本期望值还是得用无穷级数算看逼近哪里不过偷懒点只做个3-5次好像也不会差太多
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 22:55:00
以我无穷级数的算法加上复活成本刚好等于你的算法喔https://goo.gl/gGe9JH 自己试着用吧单位是T
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 22:56:00
高浓缩跟浓缩+铁祝实际上应该是差不多啦 我算的结果
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 22:58:00
不然就是把算式全部用分配律拆开来就会发现哪里奇怪
作者: hd6520 (浮云轻烟)   2018-09-14 23:07:00
在不得到差距太太结果下我个人喜欢简化问题和环境
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 23:15:00
我自己得到的结论是浓缩+铁祝跟高浓差不多(只针对冲+8)但是高浓缩更花时间而且高浓缩要准备比较多把我估计冲+9高浓成本会>浓缩+铁祝
作者: ppccfvy (手心手背心肝宝贝)   2018-09-14 23:33:00
看完小玩了一下结果还是+8 脸还是一切!
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 23:35:00
不知道该怎么说 你们要算这种成本的话 要先确立目标是什么 如果要一致就要全部都算成本期望值W大那篇只算了精炼成本没有把物品单价计算进去你这篇是直接拿成本去扣掉爆掉副产物这样的话其实两边都有一些缺失 +8冲+9我会估高农成本高是因为我把+7的物品单价成本也进算进去我认为这个会大于1个铁祝变成2个铁铸的成本我有空仔细算完再PO一篇完整的讨论好了刚刚那样试算真的没有一定
作者: white123123 (白☆)   2018-09-14 23:40:00
低价物品爆掉时的机会成本就是单价,不过的我算法也有错,我的也要再改一下,定义也写一下好了XD
作者: twistfate (twist)   2018-09-14 23:57:00
那3个都是+7装但是不是+9阿 你要算的是"冲到+9的成本"而不是计算"副产物与+9的合计成本"只要没+9就都不是你的目标照你说法我只要冲到+7就停了然后说"冲+9的成本是负的"因为冲上去爆掉的+7跟我直接冲到+7没有什么不同这就是你的盲点
作者: cainkevin (原来是你)   2018-09-15 00:01:00
听了你的话 把+8席琳用高浓缩点+9 结果退到+7然后现在+7点了10次点不上去QAQ
作者: j23930 (小巴)   2018-09-15 00:07:00
如果是非洲人就要乖乖铁祝铁祝
作者: twistfate (twist)   2018-09-15 00:11:00
l大我懂你的意思但是"期望值"的意义不是这样期望值没有借的前提 包含你说的6件+7都是出自你的口袋的钱或是成本期望值回归最原始就是一个目标 次数 机率
作者: cainkevin (原来是你)   2018-09-15 00:27:00
XDDDDDDDDDDD对不起
作者: bluesky262   2018-09-15 01:06:00
非非相报何时了XDDD
作者: twistfate (twist)   2018-09-15 03:54:00
喔 我大概知道要怎么跟你讲了你+8用高浓缩冲+9失败得到+7 所以你扣掉+7的成本对不对但是你用铁祝+浓缩失败得到+8你却没有扣掉+8的成本这样一比下来你才会觉得高浓缩很划算+8也是一样的道理所以才会有这么大的偏差职所以这样要比非常容易 2铁祝 VS +7冲+8的成本我用100万下去算+8>+9要用铁祝+浓铝比高浓便宜上面成本负的是为了跟你解释你拿一个成本去扣掉副产物价值这是不对的 能扣的话就会造成成本是负的因为我只要冲到+7就好 不冲+9 所以+9成本是0再扣掉+7的成本价值 这样就会是负的 这样不太对我用你的表格先算+7>+8 价钱都是你上面的40 840 980 4000 13000 100000 装备单价100这样这样算是用高浓便宜没错我做图表大概会在单价5900多万的时候铁祝组比较便宜+8>+9比较难用简单的方式来表示因为还牵扯到+7甚至+6成本会是负的你在你的表格单价输入600000看看就知道了只有高浓缩会变成负的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com