Re: [分享] 富可敌国的慈济

楼主: supercilious (mnemonic)   2018-11-17 04:01:02
【慈济在普悠玛事故现场诵经,为何会引发网友群起公干】
10月21日台铁普悠玛号失速出轨翻车,造成18死、190人伤的重大伤亡,许多消防员和民
间团体漏夜展开抢救,他们与时间赛跑,希望可以救出更多的人。
而没有救灾能力的募款团体慈济也在第一时间召集数百位志工冲到现场去诵经、凑热闹、
妨碍救灾。
因此前消防员林永胜看到媒体报导以后,就在脸书开直播开骂“你们慈济在现场那边诵经
,是在诵杀小?
你们不知道这样是在干扰救援吗?
你们口说是在做功德,但你们根本就是在作秀!”。
不过由于林永胜在爆料时口气欠佳,所以他事后道歉,但这也确实点出慈济在这次事故现
场作秀的一些问题,甚至引发网友群起公干慈济在灾难现场妨碍救灾。
网友蒋玉芬分析如下:
第一、晚上八点钟,离灾变发生不过3-4小时,依常理判断,仍有许多生还者待救之可能
,搜救也还没告一段落,救难人员真的需要安静不被干扰,完全可理解。
第二、就算有部分遗体已经寻获,但依我拙见,台东原住民很多非佛教徒,所以是否适合
以佛教诵经方式来助唸超渡亡者,也是值得商榷。
第三、慈济志工来到灾变现场,要进行任何活动,我以为应该要主动与现场搜救人员或主
管单位进行协商,而非没人制止就可以自行乱搞。
第四、大家忙着救灾救人,分秒必争,还要清理现场撞烂火车等等事宜,多已忙得人仰马
翻团团转,谁有多余心力去管慈济唸经的事。
所以当场没人出言制止,并不表示慈济就可以恣意妄为。
第五、这次部分遗体就直接摆放地面,让赶来相认的家属万分不舍,这真的有待改进。
也许是等法医和检察官相验,但如果是摆放在简易棺木或是尸袋,而非公然暴露,应该比
较能够照顾到亡者的尊严与安慰到家属。
第六、我个人觉得,慈济志工如果要诵经助唸,可否等尸体移到太平间或灵堂后再进行。
这样才不会干扰到救灾。
第七、灾变现场应当以救人为优先,诵经唸佛当然不能喧宾夺主,再如何助唸,亡者也无
法死而复生,伤者也无法立即痊愈,所以我想慈济派人到现场之前,最好能详细与救难主
管单位沟通,获得允许后再去现场帮忙。
网友王畯豪回复说:我想慈济的师兄师姐是不会听的,因为如果不在第一时间赶到现场的
话,他们怎么做秀啊?
没做秀怎么打知名度啊?
没知名度怎么募款啊?
没有募款的钱怎么到处买地、盖静思堂啊?
网友John Chen说:人家在忙救灾,你慈济在忙诵经? 真是有够白目!也极度没有礼貌!
我看慈济就是披着宗教外衣,一分行善,九分不受监督!
网友姜泰安说:慈济特征:说话有气无力、 募款不遗余力!
网友Tony Hsu说:慈济总是在灾难现场找机会作秀!
网友白惟真说:慈济本来就是出了名的伪善 ,发生灾难时冲向第一线 ,在镁光灯下大大
做秀才能大大 募款,他们已经募到成为台湾首富了 ,还继续一直募 一直募!
网友Toney Lin说:唸经可以取代救灾吗?
还是唸经之后救灾就会有神助变快吗?
网友Chengjie Chan说:习惯了,每次发生重大灾难,必有慈济到场作秀。
网友Sunny Lin说:这已经很明显妨碍救灾,为何指挥者没当场制止?
没有得到允许,就不该让非急救人员在旁聚集,慈济相关主导者应该出来说明他们当时是
谁决定如此,是否有讯问过可不可以?
网友Denise Hsieh说:用膝盖想也知道,救灾现场要绝对的安静。
网友洪振诚说:慈济像慈善小强,每次发生灾难,他们绝对不缺席。
网友Denise Hsieh说:921地震,慈济号称去帮忙救灾,白裤子照样很白,发丝整齐清洁
,额头没有一滴汗水,电视上看到的是他们牵着伤亡者家属的手,忙着递送矿泉水,就这
样,竟称自己在救灾?
网友陈诺说:花莲地震,慈济没有捐款还在募款,不然就是哪里有灾难就往哪里作秀,慈
济这种团体真是伪善。
网友Denise Hsieh说:慈济不用缴税,是全世界最富有的假宗教慈善团体。
网友Wayne Lin说:台湾人民再不觉醒,就会有慈济这种(商业)募款组织继续存在。
网友叶宏仁说:抢救生命!分秒必争!妨碍救灾,当场逮捕,移送法办!
作者: blackyw (函杀摄影)   2018-11-17 09:27:00
说个笑话,慈济会唸经,证严都不会讲经了。
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-17 12:08:00
差点就要通过的宗教法,就是进一步扩权,可以变得比公司更像公司,比政治团体更像政治团体..这ID怎么唸?超级 cilious? 超级玛丽欧我还知道点,这是?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-17 21:36:00
作者: SANDRAHO (小猴儿=大姊头)   2018-11-17 22:35:00
这也不是造谣吧…大家都有眼睛在看 @@ 他也没宣传基督教
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-19 02:57:00
首先,分身是合法的;所以你这没证明到什么..
作者: knnney (西瓜)   2018-11-19 13:59:00
我不是单指此篇造谣 此篇作者为基督狂热信徒 多年来用各种分身发文 自己推自己文章带风向 还会删除别人推文甚至修改别人推文 没品至极就此篇而言 参考直播影片 截图如下https://imgur.com/a/13KVv7Xhttps://imgur.com/a/4vtSXxLhttps://imgur.com/a/XxOLkRd慈济的声明稿也表明是在第二层封锁线外,且刚好直播摄影机就在旁边他虽没有宣扬基督教 但却大力攻击其他宗教https://i.imgur.com/lAyQekm.jpg把口蹄疫说是因为达赖来台,影射公投如果同婚通过,上帝将对台湾降下天罚https://i.imgur.com/O76w9ex.jpg从11月16日开始发作,到处发文造谣https://i.imgur.com/ZGECztx.jpghttps://i.imgur.com/ZVgc5kt.jpghttps://i.imgur.com/sxW0MJF.jpg
作者: wizhexe (黑着眼圈泛著泪光)   2018-11-19 14:28:00
我只看得出:(1)原po很讨厌慈济,(2)k大很讨厌原po。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-19 15:59:00
我讨厌无脑造谣者 看看他的签名档FB脸专https://www.facebook.com/raby.chen.5里面一堆无脑批评谩骂 原PO最爱转贴这粉专文章 造谣抹黑
作者: llh117 (莲心)   2018-11-19 16:54:00
不喜欢其他宗教可以,但是贴没头没尾无脑文的行为很讨厌
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2018-11-19 17:38:00
原来是他,难怪了。
作者: SANDRAHO (小猴儿=大姊头)   2018-11-19 22:01:00
不知他是否造谣。但慈济所做所为已让很多人厌恶…不予置评
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2018-11-19 23:27:00
没记错的话,很爱空白嘘,连发嘘
作者: knnney (西瓜)   2018-11-19 23:30:00
https://i.imgur.com/NpovgC3.jpg像这样连续空白嘘SANDRAHO慈济的所做所为或许无法尽善尽美,但请仔细去思考有那项指控是有真凭实据亦或只是捕风捉影
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-20 02:08:00
别当猪队友啊,想替别人讲话是要有技巧的
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2018-11-20 06:16:00
是e开头的时候,一整排红通通都是他,也不知道在不爽什么@@
作者: SANDRAHO (小猴儿=大姊头)   2018-11-20 06:30:00
knnney也许这人并不好…但你替慈济护航也好不到哪里去。每个人都有自己的主见及言论自由…你越替慈济说话…我越不相信他们。你不替他们说话我也只是抱着半信半疑态度…但你越撇清他们的所做所为…我只觉得…这果然有鬼。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 08:26:00
楼上神逻辑~~XD~意思是慈济人必须打不还手骂不还口吗?面对造谣抹黑不能澄清?澄清就是有鬼?这什么神逻辑阿?造谣的不用拿出依据,辟谣的拿出依据来反倒被说有鬼按照你这说法柯文哲面对上届MG149抹黑不该澄清,这届遇到叶克膜活摘器官抹黑也不该澄清?澄清代表果然有鬼~XD~MG149果然是柯文哲小金库,柯文哲是对岸法轮功的帮凶~XDDD更正对岸法轮功被活摘器官的帮凶
作者: wizhexe (黑着眼圈泛著泪光)   2018-11-20 09:40:00
辟谣OK,追打则是把自己跟对方放在同一个层次。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 10:05:00
因为屡劝不听阿~一直重复开分身->发文造谣->删推文->删文->再重复发文 如果不追打就会跟本文刚开始一样 有不明所以的人被谣言牵着鼻子走
作者: ssdog (ssdog)   2018-11-20 12:08:00
那只K不是在替慈济辩白 是在替顶新护航!只要有顶新文必有他
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-20 12:16:00
他就算强奸杀人,在这篇也只是在骂慈济;我没兴趣去别板看他的事,因为他不重要不管他是怎样的人,分身无数还是办感谢祭,我还是只觉得慈济有问题所以只有把重点放在慈济上才能吸引我看,放在原po上根本没效果。至于对其他人有没有效果,我不知道。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 13:01:00
ssdog有本事就针对我的文章来回应 请到八卦版报到HuangJC是嗑了什么?你觉得慈济有问题不就网络加上媒体一堆似是而非的言论洗脑导致~本篇说慈济念经干扰救灾我不也贴现场直播画面回应并未干扰救灾了~原PO不也是看到你们这么好操弄才不断重复相同手法,换个ID你们就以为又是个客观第三人了?实在好笑ssdog在八卦版站在风向这么正确的一边,发文想公审我,结果半天没人来挺你~实在够边缘~XDDD 我都忘了你了https://tinyurl.com/yaqnfecn 战力超低落
作者: wizhexe (黑着眼圈泛著泪光)   2018-11-20 13:28:00
当不只是辟谣而是针对某人进行追打时,言论可信度在旁观者眼中就降低到与追打针对某组织团体的同一等级。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 13:31:00
https://tinyurl.com/yb7229cg 我2016年就已经讲过很多次是原PO屡劝不听 我才只有以彼之道 还施彼身现在呈现一种很吊诡的局面 A拼命往B身上抹屎 B忍无可忍回泼回去 然后被旁观的所有人都嫌两个人臭 始作俑者A的目的也达到了
作者: wizhexe (黑着眼圈泛著泪光)   2018-11-20 13:45:00
我不太懂,恳请释疑。k大=慈济?面对泼屎只能泼回去?泼回去结果是遂其所愿你还是坚持选择泼回去?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 13:45:00
我当然不代表慈济 但我会GOOGLE 有兴趣查一下我PO过的文章我自认都算有凭有据 跟原PO到处转发的抹黑造谣文章不同我其实也没泼什回去 顶多称呼他是“基督”狂热信徒然后点出他惯有伎俩罢了我会追打他是因为他两年来一直重复同样的事情,而偏偏就是有人很容易被他的文章所操弄
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-20 14:23:00
首先,我也替慈济说过话,你说好操弄是小看大家了。其次你贴那直播不代表什么,照片随人解读,建议贴上现场救灾人员的评语,可信度会较高。最后,不要扯上基督教,那根本离题,只会让你的诉求发散
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 14:49:00
事实上就是超级好操弄阿~Ptt乡民都被打脸打几次了~从督割妈妈嘴、梁姓小模等等等~连柯P活摘器官都有人信~我贴直播照片不算什么,那本文看直播听到念佛声就骂翻天哩我也不愿意扯上基督教,但据我多年在Ptt争战的观察,还真的颇多基督教徒会跑来攻击慈济~只准“基督教徒”攻击慈济不准“慈济人”反击“基督教”吗?更何况我只有提到原文作者是狂热基督教徒,又没攻击基督教什么至于你提现场救灾人员评语,妙的是有关慈济救灾念经声的新闻有十几篇,但是这么多家新闻记者没有任何一个有去访问现场救灾的军警消人员,如果有现场人员作证不是更能坐实慈济干扰救灾的罪名,这对唯恐天下不乱的记者而言可是很好的题材,但却没看到任何一个现场军警消人员提出慈济干扰反倒是一个前消防人员,看着直播听到声音,大骂干扰救灾慈济声明稿也写是在第二线封锁线外,现场这么多家媒体,如果慈济说谎,马上就有影片照片出现打脸慈济,可是也没有从头到尾这项指控的唯一依据就是有人“听到”直播念经声很大声然后一堆乡民就跟着高潮,开始破口大骂慈济,这还不叫好操弄?
作者: sareed (心酸的浪漫)   2018-11-20 15:37:00
大学修过一学期的通识 就每周师姊来讲一些案例然后两堂实习 真的气不合阿 从没立场到不喜欢 我的亲身经历
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 15:53:00
可以说说师姐做了什么让你不喜欢吗?
作者: sareed (心酸的浪漫)   2018-11-20 16:23:00
快20年了 其实我都还记得 但没必要讲了 不用谁去说服谁像一向都不喜欢吃香菜 勉强吃了几口还是不喜欢一样
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-20 17:22:00
香菜就好像十六岁的少女,并不是人人喜欢啊!好操弄是事实,但你点出来还想争取认同?我也不是基督教的,也没看到基督教的动作,所以你在争取认同的方式上根本错了。我现在只看到你骂基督教,非常好举证,that’s all对了,前消防人员也算有力的证据,你要不要先扳倒前消防人员?这比原po这个不知名id严重多了而且你到底哪只眼睛看到我支持基督教攻击慈济了?我是支持‘大家’攻击慈济好嘛,慈济并不是只有基督教在攻击他们,别讲得这么有系统,但大家为什么攻击慈济?这故事就长了,你得先了解一下所以你其实还没找到敌人,明白嘛。对手在暗,你在明。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 19:08:00
我在这骂基督教什么了?请举证前消防员算什有力证据?他人在现场?他所提的慈济干扰救灾,慈济回应两点,一、在第二道封锁线外,二、直播摄影机离慈济人很近。前消防员可曾就这两点提出反驳,或有任何证据证明慈济说谎?如果慈济没说谎,那请问在第二道封锁线外如何干扰救灾?大家为什么攻击慈济,不也是从佳音教会长老彭文正李晶玉(又是基督教)这两位开节目造谣开始扩大?请问该节目质疑一堆,有任何一点能拿出真凭实据的吗?香菜各人喜不喜欢当然各有自由,但因为不喜欢香菜就开始造谣香菜会致癌可就不可取了就如同反同是基督教主导,但基督教不见得会承认,而所有反同者未必全然是基督教一般但明眼人都看得出来有基督教带的风向
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2018-11-20 19:56:00
k大似乎很了解慈济?那我想请教您一个问题:在慈济医院当医生,真的必须回捐部份薪水给慈济吗?众说纷纭,不知何者为真。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 20:20:00
上古谣言囉,可能会被要求假日参加活动,但非强制性,但没回捐薪水这回事
作者: llh117 (莲心)   2018-11-20 20:30:00
至少那些医生需要一大早去收看上人开示录影带,是真的.
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 20:34:00
http://tinyurl.com/hq4ydwe 花了点时间找依据,请自行看推文#1NdAdQ0X (medstudent) 这篇实习医生版有详细慈济工作内容介绍https://i.imgur.com/g5Epyfl.jpg推文称赞薪水不错
作者: apley (佛渡有缘人)   2018-11-20 20:40:00
我倒觉得组织化的宗教本质就是这样,基督教跟慈济玩法一样强化教徒的信仰(持续洗脑),对宗教来说本就是很重要的事情
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 20:43:00
#1Mul2iu8 (medstudent) 称赞生活品质打趴各医院https://i.imgur.com/E5FxbUA.jpgllh117所说一大早看证严法师开示,我不晓得,但应该不是强迫
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2018-11-20 20:45:00
第一个连结只知道没捐一成 所以 严格来说还是无解吧
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 20:45:00
apley所说持续洗脑我是没感觉啦,起码我讲的东西我自觉算有凭有据
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2018-11-20 20:46:00
如果是说不用捐 那就很清楚了有没有强迫 有时候实在很难界定
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2018-11-20 20:50:00
谢谢~一时眼残XD
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 20:50:00
这就是谣言的威力,已经多少在慈济工作的人跳出来说没有强迫捐薪这件事了,还是有人半信半疑然后还有人说出来反驳就是有鬼,神逻辑
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2018-11-20 20:52:00
听到消息半信半疑是正常的吧!这世上谣言太多了~不认识的人 你也不知道他是不是真的在慈济工作呀其实不用那么气 有机会就澄清一下就好 信不信也是在个人
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 21:01:00
所以我前面说民众容易被操弄阿,造谣抹黑的人不用提出什么证据,反倒辟谣的人要花时间到处找证据,然后再被挂上被洗脑护航的帽子,这什么道理再仔细看candyrain821你的推文,似乎有点在怀疑我贴的文跟图片的人是否真的在慈济工作,不然这样好了,请您找出一位,一位就好,一位自称真的在慈济工作的人被强迫捐薪的,一位就好。
作者: candyrain821 (静谧.祕境)   2018-11-20 21:52:00
不是 你误会囉~你真是爱说笑 我如果认识 直接问本人就好啦XD
作者: wizhexe (黑着眼圈泛著泪光)   2018-11-20 22:08:00
跟着高潮或跟着骂的群众真的是k大你想说服的目标?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-20 22:13:00
我想说服的目标是中间游离份子,那些听信谣言而误会慈济的想拉回
作者: SANDRAHO (小猴儿=大姊头)   2018-11-20 22:17:00
可能宗教医院多少(我不确定)会强迫某些事…以前我在某医院做过每星期要一天提早上班去听歌啥的(不会扣薪但就像护理人员及照服员等背景要修学分一样一定要去听)
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 00:57:00
楼下删的那篇和这篇有关系吗?你骂基督教什么,这我得先说明一下:指著胖子骂胖子,有人说'那只是陈述事事,不是骂',靠北咧,这样怎么沟通,根本鬼打墙。我并不想证实你讲的真伪,因为是胖子,所以被说是胖子就不算骂;我要讲的很单纯就是'有在骂'你盯着基督教这么长长一篇,现在要跟我说你没骂,啊?你的情绪,你的激动,充斥于字里行间,你说没骂,啊?前消防员当然算有力证据;我意思不是像数学证明题里它足以让你落锤'得证',而是说,他是提出假说时,一个极有力的代言人,而这样一个人,肯定比原 po 这个 id 重要几倍他的影响力,来自于'经验',而我们都没经验在第二道封锁线外就不会担误救灾?这时只要有经验的人说一句'其实还是有影响',抱歉,他的可信度又比你高了..除非你举证'这人根本恶意,本来就和我们有仇',不然他一句话,力量还是比你大
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 06:37:00
你才是在鬼打墙吧,在你11月20号17:26指称我“骂基督教,非常好举证”之前,我讲过基督教有五次:1、没品造谣分身基督信徒,2、此篇作者为基督狂热信徒 ,3、他虽没有宣扬基督教 但却大力攻击其他宗教,4、顶多称呼他是“基督”狂热信徒,这四次都只是在强调本文作者是基督徒,我是攻击基督教什么了?不能讲他是基督徒?只有你在11月20号14:28要求我不要扯基督教,我才回应我也不愿意扯基督教,但据我的观察基督教徒还蛮常攻击慈济的。到此我也是在指基督教徒,然后就被你说我在骂基督教?我到底是骂基督教什么了?你是在敏感什么?你现在要追的妹子在基督教吗?然后你说“在第二道封锁线外就不会担误救灾?这时只要有经验的人说一句'其实还是有影响',抱歉,他的可信度又比你高了..”这段我认同,那现在问题是有任何有经验的人跳出来这样说吗?这位前消防员在看直播当下在脸书上骂,被记者抄,记者事后再去问慈济回应,慈济回应后,这位消防员他有说就算你们在第二道封锁线外还是会影响救灾吗?有吗?事实上这位所谓前消防员就是看着直播听到声音就开骂,他当时不在现场,也不知道慈济人位置跟直播摄影机位置阿~他得知慈济回应后也没表示这样还是会影响,反倒对自己的态度道歉耶。我前面就讲过了,事发之后有任何一位现场的军警消出来谴责慈济,或者任何一个媒体或记者出来打脸慈济吗?现在再加一条有任何救灾经验的民众说第二条封锁线外还是有影响吗?都没有。整件事唯一的依据就是有人看直播“听到”念经声。#1IVGkles (medstudent) #1IX-A-B8 (medstudent)再找两篇https://i.imgur.com/uznmc9O.jpg 截图https://i.imgur.com/HEgbV2N.jpg
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 10:31:00
分身不犯法,身为基督教徒也不犯法啊,你这样和 h2o 有毒,喝过了都会死的辩证一样吧!你大概误以为人数是重点,所以才对分身敏感。但我们也看发文数,新id说话就是没份量。至于宗教,那我建议你统计一下星座,或有没有养宠物,或开不开车,你想观察什么聚焦什么都会冒出来。有人跟我说星座是统计学,我看你的统计效力和这差不多顺便说一下,慈济会黑化,也是统计来的,和你的效力差不多。当我在替慈济说话时,反驳我的人都可以举出身边的例子,是身边的例子喔,我只差没要求身份证字号确认了,所以我也可以说这是可观察的统计。下次我再帮你问问那些人是不是基督教的,以证实你说的,基督教特别在针对慈济这句话。
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:04:00
分身不犯法,基督教徒也不犯法。但基督教徒开分身重复发文造谣自己分身推文带风向,删别人推文等等等就很没品了
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:13:00
删推文有的板可以检举,若不可检举则代表是对方合理权力,你该做的是改用回文而不是抗议。另外我不是基督徒,但我如果也开分身和你对干,你又如何?这样你明白什么是关键因子 没有?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:15:00
我一开始强调的就是这点,倒是你感觉很介意我提到基督教,我前面也说了,现在是只准“基督徒”攻击“慈济”,不准“慈济人”攻击“基督教”吗?更何况我前面也详列出我提到基督教的字句,哪个算强烈攻击基督教了?敏感到提都不能提?基督教到底是给你几个妹子?我在其他版的确都是用回文,因为原文作者很会删文重发要开分身跟我对干我不介意,但是开分身装第三人第四人带风向就不可取还关键因子哩,自己胡扯我攻击基督教又无法举证,现在是要扯什关键因子等你说说什么是关键因子
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:20:00
说到关键,本文所提魏应充真的很关键,比你注意的分身,基督教都要关键好几倍。认同的人是因为魏应充而认同这篇文章,而不是因为新Id,新id其实很显眼,就是个菜味,一堆来自言自语说声谢谢然后就开始丢广告办活动的,其实菜味都超浓,你根本不用在意
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:21:00
本文哪里提到魏应充?认同的人又哪里提到魏应充?本文作者就是来洗文章养帐号顺便抹黑一下慈济,有人理更好,没人理他也无所谓
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:24:00
我不是说不能提基督教,我是说提了会发散焦点。你根本找不到你的敌人,但你爱找谁当敌人的确是你的自由,你继续啊~
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:24:00
你前面跟我讲一堆前消防队员,现在跳针到魏应充?本文哪里有魏应充?你的关键因子魏应充到底在哪?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:26:00
抱歉,我以为顶新魏家就是了,还真的没有魏应充
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:26:00
你说的是推文里面吧~前面你在跟我争辩本文内慈济有没有妨碍救灾,现在转弯到要讨论魏应充才是关键吗?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:28:00
前消防队员是我提的还是你先提的?你自己找来的不利因子别推到我身上好不好
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:32:00
最开始是因为有人质疑本篇没有造谣,我才贴出三张直播照片佐证,接着你跳出来要正妹,接着又说直播照片不算什么,接着才是后续的讨论
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:33:00
你觉得转弯是因为你没把那段落放在心上,但那段可是更早出现。这篇是同标题第三篇,你去第二篇看看。你真的不觉得顶新是压垮慈济形象的一根关键稻草?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:34:00
所以我觉得是你先跳出来质疑照片不算什么,才开始后续的争辩,而且这几天下来,讨论焦点一直没在魏应充身上,你也从来没提过,现在忽然天外飞来魏应充是关键因子,这个针跳的很大唷你要讨论顶新也可以,先请教你觉得慈济该为顶新事件负上什么责任?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:37:00
我没提不代表我没在心里认同,事实上我认为打这个菜味十足的分身根本不重要,好好搞定魏家才有用;但我觉得不可能,魏家太强大了
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:38:00
所以慈济应该如何搞定魏家?再问一次,慈济该为顶新负什么责任?是慈济还是证严法师教魏应充做坏事还是什么吗?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:40:00
是我觉得而已吗?你去把那边推文爬一次,看看是不是整个风向都不好。要统计的话这绝对是显著
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:40:00
我现在在问你,不用扯到其他人再问一次,慈济该为顶新负什么责任?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:47:00
我现在不想回答你,统计是看人数还是只看我?你有没有看到推文第一行,我还是替他们说话的咧,就算我说慈济不用负责,请问我是意见领袖吗?请问大家听我的吗?所以我说你都找错敌人。你在学时老师出模拟考考你,你是不是会怪老师考太难,而不知道老师是在帮你?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:49:00
我现在在跟你讨论又不是在跟其他人讨论,我不问你问谁阿?你都觉得顶新是压垮慈济的稻草了,我当然问你为什么阿?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 11:50:00
老师可以不考你,但联考依然存在。我可以被你说服,但大多数人依然觉得魏家是个问题,你在解决我,你不是在解决问题
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 11:54:00
这就是我前面说的民众好操弄,顶新事件的确重挫慈济,但到底顶新事件为什么慈济要负责说不出个所以然来~就一堆人被风向带着跟着骂
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 12:04:00
你没看推文吧,什么叫说不出所以然来
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 12:09:00
https://i.imgur.com/hE6fdLx.jpg还是看不出所以然再问一次,慈济该为顶新负什么责任?不应该让魏应充捐钱?说左手捐右手也很好笑,慈济又不是魏应充开的,捐慈善团体最多只能抵30%的税,假设魏应充捐慈济一千万,他也只能折抵300万免税,其他七百万慈济又不会还他,用这种方式逃漏税也太智障了
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 12:13:00
我先说我的看法,免得你又攻击模拟考老师:我认为,慈济是魏家的避风港,子弟兵犯错,这时才切割,这种老大没品,我支持慈济为魏家负责。但什么叫负责?不是撇清喔,不是说没有错喔!是扛下来,是帮忙擦屁股,是把魏家管教好。别让人以为慈济是道德橡皮擦,要让人知道慈济的态度是不让人打击魏家,但慈济自己会严加管教(宗教本来就有道德面的管教权,你竟然说没有),能这样,魏家会变好,慈济也会是个让人尊重的老大;不然就是包庇,不是嘛!
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 12:17:00
是又在扯什么 还攻击模拟考老师哩~慈济不是顶新开的,顶新也不是慈济开的~慈济是吃素的,顶新是做猪油的~什么时候宗教团体还需要帮信徒外面的事业擦屁股了?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 12:19:00
不讲了,分身该死,基督教该死,顶新都没错,慈济都没错,你都是对的,善哉
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 12:19:00
哪个宗教团体需要帮信徒外面的事业擦屁股?请告诉我一下今天假设慈济真的动用人力物力财力开始帮顶新擦屁股是不是又要被骂乱用善款? 你的逻辑颇奇杷耶~宗教有道德面的劝说,但无法管教。魏应充又不是出家人,魏应充也不是慈济员工,他就是一个捐很多钱的信徒(慈济人)慈济能怎样管教他?家法伺候?佛陀在世时有五百僧团,里面的出家人天天跟佛陀生活在一起还不是会互相勾心斗角,耶稣才13个门徒就出个犹大出卖他。连佛陀耶稣亲自教导的“修行人”都这样了,你竟然期待证严法师能把一个“信徒”管教的服服贴贴?连基督教天主教的牧师神父经过这么长期的训练严格的考核都能有人性侵猥亵小男孩女孩教友了,更何况魏应充连出家人都不是最后,你也不用这么崩溃,我没讲分身该死,基督教该死,顶新都没错,慈济都没错,我都是对的我只是非常讨厌造谣抹黑,希望大家多看证据而不是被风向带着走
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 12:43:00
做不到就别替魏家说话不义之财不收也罢,谁说捐款无法拒绝的,是拿枪逼慈济收了吗?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 13:02:00
厉害了,证严法师有大神通力,在收捐款时就能知道日后他会出事吗?魏应充捐钱是出事前,又不是出事后拼命捐几时慈济有未卜先知的能力了?理性点好吗~
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 19:12:00
你只会抓我语病;之后不许他捐如何?撤销他的地位如何?你引西方宗教也有管不住的不肖子,那请问他们没让宗教蒙羞吗?你知不知道'清理门户'四字?一个宗教,一个门派,要让人看得起,就把自己人管教好举学校和学生也一样,在学生犯错时,学校可以跳出来替学生说话,替学生挡风遮雨;但不能不亲自管教,不然真的会被看扁。至于你说替魏家擦屁股动用资源又会被说话,原来你想得到的管教只有这种啊。为什么要资源?关键在'态度'好不好,差不多是一篇新闻稿就可以搞定的事,表态,要什么钱?就算是梵蒂冈的主教偷吃了小男孩,也是表态以教规处置啦;而如果大规模官官相护,那整个被看扁不是应该嘛
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 19:36:00
你似乎还是搞不懂“信徒”跟“出家人”耶,今天我信奉观世音菩萨固定捐钱给某寺庙,我出事了,要该寺庙替我负责?这什道理?梵蒂冈主教偷吃男孩,梵蒂冈当然要负责阿,因为主教领的是教会薪水、主教所用一切食衣住行都是信徒信任该宗教所捐献。请问魏应充是拿了慈济什么资源?一不是出家人,二不是慈济员工,慈济是要怎样清理门户?一下要慈济帮魏应充擦屁股,一下又要慈济清理门户,两者互相矛盾你知道吗?而且慈济是又护魏应充什么了?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 19:48:00
你的意思是,教规只能管教主,不能管扫地僧,香客?那你带狗肉进庙里吃看看..为什么会有'道德橡皮擦'的说法?因为被拿来漂白了啊!
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 19:49:00
扫地僧起码还是僧,香客“入庙”当然要尊重该庙规矩,今天魏应充是在慈济的建筑里做黑心油逆?漂白云云也是好笑,如果魏应充做坏事,事后捐一堆钱营造善人形象,那才叫漂白。但他捐钱是远在他出事之前的事,那时他又还没黑是要漂个屁?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 20:01:00
另外,怪你也不对,但讨论起来就很像在怪你;你根本不能代表慈济,慈济如果像你这样回话,搞不好就没事了慈济就该回:魏应充只是捐钱,和我们没有关系你一直表达的不就是这个?但你不是慈济,你没代表性
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 20:03:00
你前面不是叫慈济别切割吗?现在又鼓励慈济切割了,很混乱耶你
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 20:03:00
是你阅读能力不好,也是我表达不好;别切割是有前提的前提如果做不好,那不如切割算了;我是这样讲的,没错吧!魏应充根本不是慈济的人,慈济无法管,当然也没有切割的问题;直接表明'没有关系'也就是了
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 20:05:00
慈济没有切割魏应充,但我也不觉得慈济该为魏应充负责什么?你跟我争论半天,到底厘清我最初的问题了没?慈济到底该为顶新负什么责?
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-21 20:06:00
你直接 google'慈济 魏应充'就有很多文章了,我不想拷贝那些不是我说的,但我一直看就一直点头;你要不要说那些都是基督徒啊?
作者: knnney (西瓜)   2018-11-21 20:12:00
网络上那些文章就三真七假阿,真的拿来检视没半个经的起考证的。就如同你之前就是觉得慈济应该为魏应充负责,可是经我追问后才发现说不清楚慈济到底该负责什么,这就是我一直说的民众很好操弄
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2018-11-22 04:13:00
你这结论下错了吧... 我是说慈济如果像你这样说话,如果你能代表慈济,那当然行;问题是你不能代表啊,所以我还和你说什么;你还真是一厢情愿耶一说负责,你就激化到要花钱,我说一纸新闻稿表态就能搞定的事,有没有。态度就能影响很多事了,要不然我问你,你要我负责什么,要这个原po负责什么?我哪里说不清楚了,我不是说很清楚了,别把模拟考老师当敌人,结果这句你不同意,那我们不用说了啊。跟你说吧,回头我在背后替慈济说话,我一样会面对这些问题,别人用这些话一问我,我一样觉得很有道理你说选边站我选哪边好呢?我觉得慈济处理魏应充这事真的错了。至于慈济不该切割魏应充这说法,我还真没听别人说过。说出来就像你这样,听都听不懂,说我在矛盾。你这人搞不懂对内对外态度啊,讲得复杂点你还以为抓到语病了咧网络上不是三真七假的问题而已,也不是基督教在针对你们而是'为什么失望了',失望了就不替你们说话;可不都是基督徒。那你要不要问问为什么失望了?荣董这制度,被诟病已久,然后魏应充这时卡进来,引爆啦你还一直强调无法处理。这摆明就赎罪券的套路,对上人再怎么尊敬,已经过不了心里这关了啦没要慈济用钱,懂嘛..
作者: knnney (西瓜)   2018-11-22 06:49:00
我当然不代表慈济,还要我代表慈济你才要跟我说话哩,实在好笑,那你打这么多是鬼打墙喔。一说负责就激化到要钱?你前面可不是说新闻稿这么简单喔,你说要慈济扛下来,替魏家擦屁股。要替魏家擦屁股可不是一纸新闻稿说魏应充跟慈济没关系就能解决,所以我说你前后逻辑矛盾。我要你或原po负责什么?你对我做了什么?我干嘛要你负责?颇怪的逻辑。我先问你啦,是不是很多人还有你看的网络文章都觉得顶新事件慈济应该负责?你自己前面也说支持慈济负责,所以我才问你慈济是要负责什么?又或者慈济为什么需要负责?结果扯半天你还是说不清道不明,魏应充就是个“慈济人”,你要慈济跟他切割说没关系也不对,但魏应充不是“出家人”,不是慈济“员工”,慈济要怎么管教他?你讲态度更妙,不然你期待慈济对魏应充应该要有怎样的态度?还有什么叫对内对外态度,慈济对内有没有对魏应充怎样的态度你又要如何得知?最后提到荣董,你知道ptt最受大家尊崇最正信的法鼓山也是有荣董制度吗?你是不是幻想荣董在慈济有特别的地位或特权阿?现在讨论主题要从魏应充跳针到荣董了吗?网络上我就挑明所有我见过都是三真七假的谣言,用三分真实混搭七分耸动夸张抹黑。而这些谣言,据我所知还真的是某些基督教徒编造出来,就连原po最爱转贴发文的来源rabychen也是台独基督教徒,更何况之前还有佳音教会长老彭文正夫妇推波助澜。就如我前面所说,基督教徒不会承认他们推动反同,也不是所有反同都是基督教徒,但是基督教徒的影子无所不在。
作者: soy (高雄风大雨大^^")   2018-11-24 10:33:00
慈济佛教徒...都是为了帮自己积阴德啊, 其他人管他去死^^"
作者: knnney (西瓜)   2018-11-24 12:39:00
佛教的确有积功德的观念,强调的是行善布施,是要去帮助别人,并不是其他人管他去死

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