Re: [分享] 跟老外聊天

楼主: canusppt (山岗上静静的晚月)   2014-10-30 00:10:43
(原文43)~~~~
这个讨论串很"有趣",让大病未愈的我,想"乱入"一番;
先说说我赞成原PO EX大的部分吧。
我十分赞成自由与权利绝不能无限制,不能无限上纲。
英国政治思想家霍布斯(Thomas Hobbes)在他的重要著作《利维坦》中,
便提出相关的论述。
简单说,他认为国家的建立是出自于人民的理性,
人民同意订立契约,放弃各人的部分自然权利,交给某人或个组织,
这个人或组织把大家的意志想法化为一个共同意志,
人民便则服从他/组织的判断与作为。
这就是"威权"/"专制"的概念。
但,霍布斯后来也提到/修正,这个吸取人民释出的权利而化为权力的政府,
很容易极大化/极恶化,转身变成所谓的"大海怪",
进而吞噬人民(其实,利维坦在拉丁文中,便是海怪)。
所以,提出若要让国家维持和平,可以订定社会契约。
(这个观念影响了后来的洛克、卢梭、孟德斯鸠)
因此,真正的民主,绝非毫无限制;
但,也不是可以莫名其妙的让统治者假借"公益"之名,而随意掠夺之。
且国家在经济上原地踏步,怎能说是因为过度自由与民主呢?
接着,现在台湾应该不可说是一党专政,在政治学政党竞争的光谱上,
最不民主/戒严时期的台湾与现在的中国应较能属于一党专政。
(中华人民共和国宪法第一条很明确地指出)
接着,应该是属于意见不同的部分。
原PO:EX大所支持的"新加坡"、"大秦帝国"、"法家",均有共同特色,
便是雷厉风行地展开"强势政治"。
也因为您看到这些"强势政治"下能快速地产生改变/改善,使得您有极高的推崇,
但您也同时承认强人政治是一种政治博奕,
可,您并未提出若台湾或其他多数国家转换成你所支持的专制,
若遇到不好的统治者,(譬如70年代在乌干达大行专制统治的伊迪、阿敏),
那人民该如何是好?
再者,您提到了台湾历史教材的设计将秦汉开始明清结束的"中国"历史,
当成"外国史"教授之。
我倒认为这有不同层次的问题,
历史老师个别的史观与意识型态,的确有这可能,但这为个案先不论吧。
若要讨论"政府"对此的态度与作为,
那,目前政府的作法,可是很努力地与"中国"(或您说的中原)连结喔,
在此,可以建议您好好比较由教育部所颁订的高中国文课纲98版与101版的比较,
101版本大大地删减了台湾文学的作品,文言文、古文量大增。
高中生现在读到那些平常用不到的之乎者也,可是快要崩溃了。
另外,同样也是教育部所颁订的高中历史课纲,
也大大地删除台湾史与台湾在世界体系中的关系,修改的用字遣词的方法,
甚至大谈中国五四运动对台湾的影响。
(相关课纲争议,网络有些资料)
这样算是意图切割吗??
我倒认为是明显交流阿!
此外,理论上开放的社会阶级流动是频繁的,
但现今的台湾社会阶级复制严重,这与裙带资本主义极大有关。
或许您可以先了解裙带资本主义,那么对于经济的"迟滞不前"会有一定的理解。
但,有一点还是要强调的,
人类的社会绝不是在实验室中,可以控制变项;
也不是某A在甲国好用,则乙国也应该好用。
否则,法国之前实施内阁制造成国内政治动荡不安,
以至于在第五共和,才改成双首长制,
可内阁制不好吗??
英国可是大用数百年阿。
在法律执行上,您支持治乱世用重典,那我试着一问,
假设我们把"重典"用法推于极致,
杀人者,唯一死刑;
过失使人致死者,唯一死刑;
卖黑心商品者,唯一死刑.......
够重了吧??
您认为会有什么结果??
大家都不敢犯法了吗??
或者是,反正都死刑了,还没被抓到前,我再继续犯罪吧,
大小罪都来,多犯一条,多赚一条呢?
台湾人民当然还没学习好如何民主,何谓自由阿,
想想,我们"遇见"民主才多久呢?
宽松一点来算好了,1987解严,至今不到30年,
世界老牌的民主国家~英国,
1215年贵族迫使约翰王签署大宪章开始,开启了民主的门,
人家的民主实行了将近800年阿。
总不能一直认为台湾还没准备好/还不够水准/还没有能力走向民主,
所以就不民主了吗?
  就像小孩还在学习走路,走不稳,摇摇晃晃,难道不让他学吗?
当然,这有个假设前提是,
我认为民主是全世界最终该走的路/是该学习的路,
若您认为民主不是最终政治样态,那便不需要"学习"了
另外,美国经济应该有严重衰退,而不是如你所言没有衰退,
还有世界是平的等书,除了讲了资本主义大量生产等优势,
他的重点应是资本主义下的种种危险,
除了经济的危险,还有资本主义下为利至上,造成人与人间的疏离,
以及强势国家以军事力量扩展经济的危机....
这是很危险的事情。
其实这个讨论,越谈到后面,
便是,你信任哪个政治体制,我信任哪个政治体制的问题。
当然,如您所言专制不是这样万恶不赦,那是遇到"还有良知"的统治者,
但,若遇到独裁者,那人民可是万劫不复了,这时再大呼自由民权,应该是没用的。
但我仍相信,自由民主的生活方式,虽不是所有人希望的方式,
但应该是台湾多数人甚至是世界多数人所渴望的,
人生而平等是理想,真正的民主是要争取来的,是头破血流换来的,
就是因为人类对于权力有所眷恋,所以,更不能放由专制之。
最后要说的是,原文+原文推文+我这篇回文,实在射程太远,
到底是要谈民主/专制的政治体制?还是要谈经济样态?
这样谈法,很容易失焦,
恩,我先承认,我失焦。
作者: tagalog (境随意转)   2014-10-30 00:18:00
这篇没失焦啊~很好的总结~毕竟这种问题不会有答案的~而是因地置宜~
作者: Acerola (般若)   2014-10-30 00:38:00
原PO公民老师? (引用中很明显 XD)
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-10-30 00:39:00
首先就是'无限上纲'这字眼;板上谁常用?谁有资格仲裁..如果不仲裁,那摆着'争议中'也可以;但绝不是'我不听你接下来要谈的',那反而才叫无限上纲呢!!讨论总是可以找到规则,交集,以及'绝不肯让'的原点..如果民主不能无限上纲,那我接着说经济不能无限上纲,也是个对称的句子。
作者: amuta (幸福不是情歌)   2014-10-30 00:52:00
强者
作者: tagalog (境随意转)   2014-10-30 00:52:00
若非公民老师~则可能有政治系背景或曾修通识~
作者: apley (佛渡有缘人)   2014-10-30 03:58:00
即使小孩子该学走路, 人民该学民主, 也是有阶段目标慢慢来
作者: izna (进攻北极)   2014-10-30 09:34:00
外人看外国,看到的多是优点,缺点只有当地人才能体会造成外国优点的原因,也不是在任何文化背景上都有同样效果
作者: AmorSophia (Sophia)   2014-10-30 10:30:00
不愧是爱看书的气质美女老师,思维逻辑好清楚啊
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2014-10-30 11:26:00
当然说现在是一党专政是过头了点,但国民党富可敌国现在也已经更改选举制度,基本上已经不可能挑战它的执政不管是总统或者是立院都是一样
作者: HuangJC (吹笛牧童)   2014-10-30 13:09:00
这篇是写得不错,但要说'终于出现一篇言之有物'...我怎么有一种,其他人都被婊了的感觉 XD
作者: tsming (断水流大师兄)   2014-10-31 03:34:00
美女的图勒XD
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-10-31 11:43:00
这篇到今天才认真看~~关键在"华人"两字 是物种问题 老外那套民主自由我门不见得要全盘接收然后具体执行 每次都在国外无条件类比台湾乃至中华文化(不说中国文化 文字感很lo)虽然时间一拉长 良善的民主自由制度可能也在东方社会实践但是 百年阿~~长期 我们都鼠光光了
作者: ampig2009 (肥猫)   2014-10-31 12:06:00
推一下

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