Re: [闲聊] 部分点灯、破防强化 (谈谈美背改动)

楼主: mosou369 (寫作mosou唸作無雙)   2016-04-01 03:15:26
是说本身想用原文编辑回复的,不过推文太长怕没人看到,而且又有人回文了,
所以还是直接开一篇新的回应好了QQ(推文限字数什么的,最讨厌了)
首先感谢大家的回应,讨论这么热烈我也挺意外的QAQ
本身发文其实也是想做个民意调查(?)之类的,看看大家看法如何,
挺开心文末开始有光回玩家现身支持ctw,不过整串看下来好像还是比较多人支持改动,
想深一层其实是既失望又有点不忿的...
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以下整理一下支持改动一方的论点:
[1]习惯问题-大部份玩家都不习惯ctw,加时间比较符合大众习惯
[2]解决砍手指就是重要-多了一个环境meta也是好事,除了打挑战之外打双极也有用啊
[3]有改动就是新鲜!-维纳斯做了太久仓管了,给点改动注入一下活力当然是好事
[4]cd短了就是好的buff-3横4cd的超级好载体,好载体,不用吗?
[5]ctw在光回队也没那么重要啦-(手速快者/不习惯ctw者向)习惯了的话,加2秒转珠时间
还是够用啊!
↑↑不过可惜的是,持以上1-4论点的人基本上都是平常没在用维纳斯的人,唯有持论点5
的人有实际操作经验(不过论点5也是少数手速比较快的朋友在说“加时间没比ctw差”,但
考虑到玩光回队的实际也有手速没这么快的人,而且也论证不到“加时间有比ctw好”...)
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结果整串推文读下来,好像真的证实了我之前所说的现象?
 “平常没有用美背的人都觉得美背出头了,(O)
可是平常真的有在用美背的人反而不太满意这改动...?”(虽不是全部,但也为数不少?)
其实我也知道在这里说到天花龙凤,就算像辩论一样逐点反驳说清楚也是没用啦,
因为整串推文看下来火真的烧不起来,而现在大家的民意分布基本上是这样:
“大部份玩家(虽然都是没在用美背的)很满意这次改动,
只有小部份玩家(虽然都是在用美背的)不满意这次改动。”
所以就少数服从多数囉。
...
怎么好像怪怪的?!
所以整串推文看完之后真的有种深深的无力和不忿感觉...
这个感觉,就好比你跟一个因样貌不突出而无人问津而妹子相依为命了一段时间,
结果那妹子后来去了整容后,就对很多之前对她不屑一顾的男生投怀送抱而甩掉你的感觉(
?
作为一个一直有用天照队,很依赖美丽世界的玩家,我应该如何看待这次的改动呢?
好像真的很极端,要么就做恶人,要么就做圣人
作者: trollfrank (戳法黛妃)   2016-04-01 03:28:00
你喜欢干山本吗?那你一定喜欢 阿扁巴巴大侠!
作者: sunsptt (我是一只玛瑙水母)   2016-04-01 03:29:00
真的是够了没 逻辑有没有问题啊 觉得这改动是好的代表不喜欢CTW 既然我就觉得CTW不好用了到底为什么会去用他
作者: trollfrank (戳法黛妃)   2016-04-01 03:31:00
不就这次buff不是完全上位而是玩法转变而已吗原本用习惯的人抽插几下山本继续用 没用的人觉得很棒然后高机率继续冷冻
作者: lungchiz (ZENITH)   2016-04-01 03:34:00
玩法转变;所以原本在用的不喜欢 原本不喜欢的现在有兴
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2016-04-01 03:35:00
真的
作者: w40810 (w40810)   2016-04-01 03:37:00
如果很想要CTW 可以拿维纳斯 继承月读 似乎也不错
作者: trollfrank (戳法黛妃)   2016-04-01 03:38:00
所以我说那个点灯呢
作者: panbie (you must(not) run away)   2016-04-01 03:39:00
豪猛喔 你都不知道那些说话的平常用什么队就可以得出这种结论 我猜你大概有装监视摄影ㄐ吧
作者: secsalisyu (secsalis)   2016-04-01 03:39:00
所以是实装了没,都还没实际用过就假设一堆到底是干嘛
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2016-04-01 03:44:00
推二楼, 超喜欢ctw你还是用旧究进吧, 照你逻辑现跟你意见不同的都是没玩过发言无理就对了不认同就不认同, 对你玩游戏也没半分影响, 想开一点吧你的心态真的很诡异, 弱要哭哭, 热门以后大家玩也要抱怨, 太不健康
作者: trollfrank (戳法黛妃)   2016-04-01 03:52:00
(′・ω・‵)...
作者: kirarie (豆浆龙)   2016-04-01 03:57:00
6秒CTW真的非常非常难用 用过都知道难用
作者: nexcbj (abc)   2016-04-01 03:59:00
想法很有问题
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2016-04-01 04:01:00
这篇不就是有玩才能出声吗你说打压(? 爱用ctw的少数派阿你都开头提5了 你有想过用维纳斯不喜欢ctw的吗
作者: kirarie (豆浆龙)   2016-04-01 04:04:00
首抽白盾玩光回到现在 那个6秒CTW到底哪里好用了?
作者: w40810 (w40810)   2016-04-01 04:09:00
其实可以改成 多2秒的CTW 这样就解决了
作者: panbie (you must(not) run away)   2016-04-01 04:14:00
抱歉喔 我连明日香五秒的都用过很长一段时间除非你就是他妈死八著那个CTW的时钟喀喀声听到中毒放不开不然同样秒数 我可以保证99.99%情况下用转的比用排的要好
作者: youcanfindit (枪士)   2016-04-01 04:17:00
这次的问题根本是去动一只定型很久的主动技 波及到已经用惯的玩家 想要和不要CTW的两边反应落差大也是正常 不过mosou 擅自判定别人的使用情况不是一个好的论点 不喜欢CTW的人不见得没在用美背 开地图砲前请小心控制范围
作者: sunsptt (我是一只玛瑙水母)   2016-04-01 04:18:00
哪来的六秒CTW跟六秒不离手 你有待维纳斯就是6.5秒起跳了手指都不用算的喔
作者: youcanfindit (枪士)   2016-04-01 04:19:00
觉维纳斯没手指啊楼上
作者: sunsptt (我是一只玛瑙水母)   2016-04-01 04:21:00
阿 我记错只了 抱歉 不过我论点还是没变啦 秒数比CTW强很重要的一点不就是可以吃到手指
作者: fei359 (fei359)   2016-04-01 04:22:00
我没用过 所以就只嘘不说废话了
作者: xvmon123 (xvmon123)   2016-04-01 04:22:00
道不同 不相为谋 你的理由就算再怎么正确 也不可能让所有人支持你的想法真的觉得很难过 不如学千叶县的Y桑那样看能不能引起一些注意这里就算舌战群英 战力不下吕布充其量也不过是在 这个我不好意思打出来不过我觉得山本大概不会鸟你就是了
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2016-04-01 04:28:00
不用闻阿 还是你压根就认为没有这种人如果你认为有 那就是立场对调如果你认为没有 那也没什么好说的了
作者: MoonKiWi (乌鸦)   2016-04-01 04:31:00
"CTW不好用→不常用"人数当然大于"常用→CTW不好用"啊..
作者: siscon (laisan)   2016-04-01 04:31:00
“说真的我是用CTW比直接转还不顺的那边 平常太少用了XD”你的解读是 没在用CTW 但我觉得应该是 有在用但觉得不好用至少这次改动之后我原本没打算究觉维纳斯的 现在有打算了原因是我没有光天 所以维纳斯三光横 当载体非常好至于第二技该装什么 我认为大家没有说 是因为很多选择
作者: MoonKiWi (乌鸦)   2016-04-01 04:34:00
不好用当然就不会常用了嘛,又不是M~
作者: siscon (laisan)   2016-04-01 04:34:00
没特别想法就装转珠 否则要装任何技都是可以的
作者: panbie (you must(not) run away)   2016-04-01 04:39:00
你引喻失义的地方太多了 懒得跟你认真
作者: chuusan (T_T)   2016-04-01 04:51:00
觉得再写这篇实在有点过了 情绪化的部份太多这样让人难以想继续讨论 不过对美背有爱所以给箭头附注一下 我有两只 XDDDDD
作者: mascherina (痞君)   2016-04-01 05:11:00
真的是变弱!!!!!!我就是需要她光点灯和改变世界啊啊啊啊
作者: CHADA (摩西大盗)   2016-04-01 05:13:00
帮推个
作者: xvmon123 (xvmon123)   2016-04-01 05:26:00
爱(厨!?)的极致就是像那个一人把万理花灌水上去那样吧虽千万人吾往矣的气魄很帅啊 期待原po有一样的表现
作者: godadragon (Saber本命)   2016-04-01 05:47:00
虽然玩得次数不多,不过我也蛮喜欢靠CTW去简单拉珠像是大乔+白盾转光后,杂珠若太散。直接转不见得好转另外也看过几次原PO实况跟影片,CTW用的真的还不错
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2016-04-01 05:53:00
哈哈~有人崩溃惹ㄏㄏ
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2016-04-01 05:57:00
跟九倍队长究觉后变combo队长有八成像?
作者: kevin21528 (雞蛋蛋基★我是卡基)   2016-04-01 06:22:00
一竿子打翻一船人,病入膏肓
作者: y15973 (:+:废文王:+:)   2016-04-01 06:40:00
自己的意见=大家的意见?低端玩家我不喜欢加时间,喜欢CW
作者: q1w2e352 (Disturbed fan)   2016-04-01 06:56:00
这篇大家怎么这么客气
作者: shisa (奇奇怪界)   2016-04-01 07:14:00
安安我麒麟光咖幻魔王新光埃都放月读,吃不到日龙女也没差~
作者: sb107912 (三等士官长 >)))   2016-04-01 07:42:00
尊重 包容 友善 (去山本推特烧吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-04-01 07:51:00
我用美背但我不太习惯改变世界
作者: Jackyoryo (正树)   2016-04-01 07:51:00
“觉得不好用的”还会去“常用”也是很奇怪吧?自己喜欢没有问题,但一些推论还是三思吧
作者: putindoggod (putin)   2016-04-01 08:00:00
钉子户
作者: deanwish (Dean Huang)   2016-04-01 08:02:00
感觉原po就是想把自己想法加诸在其他人身上
作者: zacharyptt (七重奏)   2016-04-01 08:24:00
觉得不好用→所以不常用我想不会有人不好用还放她在队伍中的吧。如果是以前没什么选择的时代,的确有可能发生,但是现在宠这么多,不好用当然先放别只囉。以原po的观点,在原队伍基础四秒,加两秒没有完全比CTW好,这个我倒是同意。
作者: QJP0518 (Lost Souls)   2016-04-01 08:32:00
原来觉月读好少见喔 可是我偏暗杂色队怎么都会放进去呢?照你的逻辑 你又没在用觉月读哪来资格批评是吧?
作者: w7266 (._.)   2016-04-01 08:39:00
上篇推文和很多人就已经提过 "本来没用的人觉得这改变很好"这很自然啊 就是因为觉得难用才没在用吧但是感觉你一直想把讨论带到 "那些人根本不用只是喊烧啦"这种愤愤不平的方向 然后无视基本的逻辑问题只是想表达你比较喜欢CTW是ok的 但一直暗示别人根本没在用没有资格评论这个改变 也是有点奇怪的想法
作者: lwecloud (CloudEX)   2016-04-01 08:44:00
钉子户wwwwwwww
作者: gaym19 (best689tw)   2016-04-01 08:47:00
这个跟之前婆哥被拔火横时的争论有九成像
作者: Exmax1999 (两千)   2016-04-01 08:48:00
比婆哥有道理一点啦 至少当初可以选择要不要觉醒维纳斯没得选强制改就是了
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-04-01 08:49:00
维纳斯也可以不要觉醒啊
作者: k04121226 (Yuuko daisuki)   2016-04-01 08:51:00
我平时都有再用啊 但我觉得依我的转珠改成+2秒更实用而且CD还-1成为更好的载体 玩光回的都会知道整队的手指很难超过3根 而爆发手段就是大乔+白盾+点灯改成两秒跟CWT实在没有太大的差别 当然转珠差的例外不过平时我玩的光回手指都是1、2跟在算的喇
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-04-01 08:54:00
大乔在吱吱进化后改用吱吱了
作者: k04121226 (Yuuko daisuki)   2016-04-01 08:54:00
不过不认同就打成平时没再玩得的这逻辑实在很跳跃现在改成这样让更多人愿意拿出来用就代表是你的思维太老论实用性怎么想都是这次的改强好 CWT的优势实在看不出
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2016-04-01 09:02:00
cwt的优势是近, 而且可以跟本地作者coser合照啊~
作者: john701966 (新店车痴汉)   2016-04-01 09:04:00
吗的怎么还在吵这个阿。快去练转珠啦
作者: GPX2000 (阿忠)   2016-04-01 09:04:00
ctw6秒太强,10秒超爆干强,山本不喜欢
作者: hasroten (赋洛流)   2016-04-01 09:07:00
我比较好奇的是 6秒手转真的有这么不习惯吗
作者: knives   2016-04-01 09:14:00
会喜欢用ctw的,转珠力本来就弱,才加2秒,再加上美背队通常都没啥手指,加那两秒根本对于弱玩家没啥帮助,转珠力强
作者: Minihil ( )   2016-04-01 09:19:00
小维我想装光精灵耶
作者: yuyubear (今日乡民)   2016-04-01 09:19:00
居然这么依赖维娜斯 何必硬要继承
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-04-01 09:24:00
横排爆发这种事情不是主属心珠以外全都当作废猪妈
作者: toykilled (科科)   2016-04-01 09:33:00
原来今天是愚人节 差点以为是认真的阿
作者: Minihil ( )   2016-04-01 09:35:00
另外为什么没手指用延长秒就是差不懂今天我队伍靠手指就7-8秒了 才是没差再多2秒啊想想大概是因为和ctw比...
作者: bluelamb (蓝羊)   2016-04-01 09:37:00
你有你的立场 可是不必把反对的人都打为没在用/不懂...
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-04-01 09:37:00
烤鸡都没说话了
作者: operationcow (香蕉公共汽车)   2016-04-01 09:39:00
你找到跟你有同感觉的人然后呢...其他人的感觉不同
作者: cianhao (HJL)   2016-04-01 09:40:00
直接二分法其实有点www
作者: operationcow (香蕉公共汽车)   2016-04-01 09:40:00
就被说成没用过不懂,你有想过他们的心情吗?
作者: dreamnook (亚龙)   2016-04-01 09:46:00
其实就是+2秒太少 6秒CTW也太少XD其实要是CTW不是按完立刻发动就会更好用CTW好处就是任意排珠 但短秒数差不多就是叫你别排+2秒我还可以看着板面发呆一下再转
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2016-04-01 09:56:00
烤鸡才可怜 同单点灯、CD4 +1秒 ㄏ
作者: cianhao (HJL)   2016-04-01 09:57:00
CD这样我也不奢求给太多秒数就是了 知足常乐
作者: Rogerhuang (雨大大)   2016-04-01 09:58:00
说说我认为改动很棒的地方好了 CD变成4就更能当载体我应该会把破坏龙装在她身上 毕竟光北契回合蛮好洗的
作者: gala710152 (赤青)   2016-04-01 09:59:00
尊重包容友善
作者: Rogerhuang (雨大大)   2016-04-01 10:00:00
这样假如R19是改车 开维纳斯+小乔 打死 维纳斯CD3进咖哩之后 开麒麟 澄龙-1索尔-1 光星机-1 这样就跳了
作者: kikikinds (金瓜石小鸡笼)   2016-04-01 10:01:00
无聊 不知道在坚持什么 改了之后还不是只能乖乖用新的
作者: Rogerhuang (雨大大)   2016-04-01 10:01:00
还能再点灯 稳稳破光咖 何况觉醒又比破坏龙好赞赞赞不过我的重点就指是称赞CD4啦XD 跟CTW和+手指无关=ˇ=
作者: dreamnook (亚龙)   2016-04-01 10:02:00
CD4是真的不错啊 CTW跟+秒就只是个bonus
作者: jacky00025 (万能的神)   2016-04-01 10:03:00
缺赌本吗
作者: dreamnook (亚龙)   2016-04-01 10:03:00
之前的本体也是光点灯 CTW送的加减用XD
作者: foolsky (foolsky)   2016-04-01 10:03:00
看下来觉得原PO一直纠结在平常没在用维纳斯的人云云但不就是因为用过后觉得这技能不好用所以就不继续用吗
作者: Rogerhuang (雨大大)   2016-04-01 10:04:00
建议大家可以心平气和一些 毕竟PAD板很少有人这么认真打这么多字耶~
作者: hSATAC (cAt Ash)   2016-04-01 10:06:00
不爽不要用 你就当作是 nerf 啦 看你有爱给箭头
作者: dreamnook (亚龙)   2016-04-01 10:06:00
没在用->不懂CTW 不同意->不懂CTW->没在用(欸
作者: bluelamb (蓝羊)   2016-04-01 10:07:00
没在用的原因其实很单纯...不是龙(x)
作者: secsalisyu (secsalis)   2016-04-01 10:07:00
是,只有你的天照才会天照就是了,唉才是
作者: foolsky (foolsky)   2016-04-01 10:08:00
字打多是一回事 逻辑通不通是另一回事
作者: bluelamb (蓝羊)   2016-04-01 10:09:00
评估过后觉得不实用所以不用 跟 没在用所以不了解明明是不同的概念 很明显不少人其实是前者
作者: shoiguang (shoi)   2016-04-01 10:13:00
反正历史就是山本决定的胜利者比较大声败者乖乖戴上贪心的帽子去旁边角落坐着吧,跟代行一起
作者: g84h21e4 (没有绰号)   2016-04-01 10:15:00
鬼打墙
作者: kikikinds (金瓜石小鸡笼)   2016-04-01 10:15:00
建议原PO 放宽心 看开点 不要纠结在无聊的小事上
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2016-04-01 10:16:00
大家都很心平气和吧 原PO比较纠结
作者: foolsky (foolsky)   2016-04-01 10:21:00
我是觉得原PO为了强调自己的意见在逻辑上出了点问题啦例如这篇的回推文中有一段 “明确表示自己常用”而觉得好用的人数量好像比“明确表示自己常用”而觉得不好用的人多耶(′・ω・‵)讲白点这不是理所当然的废话吗 用了觉得不好用怎么会常用
作者: gala710152 (赤青)   2016-04-01 10:27:00
我用过觉得不喜欢所以放著 所以呢 不要乱开地图砲啦
作者: dreamnook (亚龙)   2016-04-01 10:28:00
就无敌设立的前提啊XD 我玩光回必放美背觉得美背CTW没啥用 但原因不是CTW 是光回整体有问题 一直到觉天照跟超光天大幅上修才有感虽然有感也只是乡民看待 谁叫我抽不到光天orz
作者: yam276 ('_')   2016-04-01 10:37:00
6秒CTW真的很难用 恕我无法理解
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐)   2016-04-01 10:49:00
觉月读在杂色队超强的好嘛,最好只有两种其实你不过就是想说如果队伍没手指,实际上变nerf然后说变好用的人都没在玩实际跟你讲啦,会用的就是看上觉醒带点灯,后面的附加是什么一点也不重要,他今天会没人放不就是横排比光天少,然后点灯增幅不是非常必要事实上就是同样CTW宠物,觉醒进化比人家弱势,改成
作者: iamhcy   2016-04-01 10:54:00
神逻辑www
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐)   2016-04-01 10:54:00
CD4就是叫你帮他穿装备惹
作者: mashiroro (~真白~)   2016-04-01 10:57:00
这就是因爱生恨!(乱用成语
作者: mask82 (mask82)   2016-04-01 11:56:00
用过ctw觉得难用 +2秒等于4手指 应该够好转了
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-04-01 12:03:00
关键在头尾队长的状况啊头尾对开有一半时候都是有技能在的如果队员再搭配拥有加速的短CD宠就会更密集了
作者: hasroten (赋洛流)   2016-04-01 12:09:00
还有一个观点拉 就是你觉得变成cd4对你有没有实直buff如果有的话就把改成加秒变成负作用吧orz当作是cd减短的副作用
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-04-01 12:12:00
审理到底要不要降CD(欸
作者: weiBritter (逆袭的御姊控!)   2016-04-01 12:18:00
先说你的大部份美背玩家哪来的,讲的好像你代表全部美背玩家一样
作者: s93184s (松尾坊)   2016-04-01 12:34:00
被捧太久就真的觉得是dada了吗 可以不用这样二分
作者: roycsw (洛伊or阿叶)   2016-04-01 13:01:00
CTW跟一般转珠就是不同的思考模式,没有用到习惯的人当然会觉得不好用,觉月读没问题就只是因为+秒多和手指多到赢过原本的CTW,而且还不用转换思考
作者: dreamnook (亚龙)   2016-04-01 13:04:00
啊秒数拉长就好很多了...
作者: roycsw (洛伊or阿叶)   2016-04-01 13:22:00
我完全同意这不是一个完整的BUFF,不过这种情况也不是第一次了,看开点真的不必反应这么大...建议你也不用再继续寻求认同了,因为大部分人的情况就是跟你不一样你再怎么说他们也是无法体会的
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-04-01 13:44:00
0手指为什么是nerf,比较多是没差、无感吧一样六秒,无视规则转就算有差其实也没那么差那么多总不会40手无视规则就变4手,通常都还是会有30上下吧有只银蛋五秒没效果都没人帮她说话呢这跟手指、改变世界差不多,数量大才逐渐有感
作者: yaha1229 (志鹏)   2016-04-01 13:55:00
因为不喜欢以前所以没玩,才会造成你说的结果啊根本假议题
作者: bluelamb (蓝羊)   2016-04-01 14:01:00
...啊? 有人会放光幻兽吗你好像搞错了 本来只有CTW的美背评价是 超 级 低追加点灯后都说是买点灯送CTW啊 这不是很明显
作者: mask82 (mask82)   2016-04-01 14:02:00
洗掉debuff个人是给很高评价的就连月月能洗毒废 我也觉得占有一席之地
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-04-01 14:04:00
不对,其实是增伤点灯非首选,CTW也没多好用,妳还是当摆设吧
作者: dreamnook (亚龙)   2016-04-01 14:05:00
同蓝羊 光有ctw我觉得你不会想放美背=_=
作者: death0228 (~空~)   2016-04-01 14:06:00
我是没维纳斯~但讲那个论点 某只跟她有点像他是ffcd的机关士 就我看来 他已经算水属强解绑了有心横解 有防绑 有解绑 但要解绑还是没啥人想抽他问题就在那个ctw 不过 他又跟维那斯用法不太一样就是了
作者: NemoWu (伏龙 睡虎)   2016-04-01 15:10:00
先给个推 补血通常会用觉天照的玩家 转珠技术通常比较没那么好或是 想要轻松/稳定的去打关卡一般来说 道中的小爆发就白盾+维纳斯 ctw时排个1横+1u斩杀前的大爆发 就双转+心转 增伤+ctw 慢慢排都有2横(其中一横是13颗) 或是 3横 打个千万光伤绝对没问题虽然不能去打最高难度的双极或是挑战的l10 不过让手残人士能稳定周回 超地难度的关卡 / 至少能稳定攻下L8就是因为技术只到那个程度 , 所以才玩觉天照队如果有更高的技术 就直接转跑道/或是一开始会投资其他队ctw的排珠 对手残人士来说 用久了 真的会上瘾
作者: mask82 (mask82)   2016-04-01 15:34:00
本日情报终了 这里又是战区了
作者: EricTao   2016-04-01 15:51:00
对脚色的分析正确,对玩家的分析错误也不是说错误 应该说没必要
作者: wow12578 (Zoist)   2016-04-01 16:12:00
补血,增加ctw秒数这么简单的事情竟然不做(6→8),反而去改变成+2秒转珠再来起争议,真的不懂山本阿…

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