Re: [心得] 圣诞失心疯,10的单统计

楼主: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2015-12-27 17:01:06
这篇的推文里面有提到可以考虑退款一事,我的看法是这样
直接说结论好了:退 可退 都可以退!(这句请自阅脑补为红色且会闪烁)
不爽就直接退,没什么观感不佳的问题
选择要不要退款,受影响的只有三方:
1. 退款者
2. 刚吼
3. Apple(or Google for Android)
如果这三者都没意见,甚至刚吼与Apple都鼓励玩家不爽就退款的话,那不退就是傻子了
(↑这句请自阅脑补为红色且会闪烁)
等等!刚吼会希望玩家退款?唬烂的吧!
举两个实际的例子来说明吧
Costco可以无条件退货大家都知道吧,no queston ask,超爽der
但Costco一来台湾就倒了,因为无耻台湾人狂退货,Costco亏很大就倒了……吗?
屁啦,美国总公司还因为台湾的退货率过低,以为台湾人不知道Costco可无条件退货
还要台湾的Costco对消费者加强宣导他们可无条件退货一事
直觉上会觉得很奇怪,退货率低对Costco是好事,为什么美国总公司会如此紧张?
要回答这个问题,我们来看第二个例子
学过会计学的都知道,在教呆帐那里,教科书都会写说:
一般而言,企业的合理呆帐率为3%~5% (呆帐率 = 钱收不回来的机率 = 0% = 有问题!)
呆帐太高当然不好,但是过低的话也要检讨
检讨是否因为出货条件订的太严格(表示只愿意让信用超良好的客户赊帐),
把自己保护的太过头了,而拒绝许多潜在的客户
刻意为了降低呆帐,而让公司的整体盈收下滑
是故,维持一个合理的呆帐率对公司本身是件好事
再回过来来看Costco的例子,退货率太低对Costco也不是件好事
消费者进来就是要大买特买,宁可多买再拿回来退,也不要买的时候畏畏缩缩 瞻前顾后
迟迟不敢下手,就是看准了消费者因为Costco可无条件退货,所以买的时候没在怕,大买
特买(反正买到烂东西可以退,宁可买错再退,也不要错过便宜的好东西)
这种上下交相贼的情况下,达到双赢的结果
看完这两个例子,再回过头来看刚吼对于玩家退款的看法,我推测是这样:
刚吼宁愿玩家先课,如果真的抽得很不满意,再来退款
而不是怕抽运太差就完全不课金,课十单如果抽不好,我就退你五单,我还赚五单耶
玩家就别怕运气不好嘛,课嘛课嘛~~
这种让玩家退款还有一个好处,就是经济学上说的“差别取价”
你课十单,抽得不错,你通常不会想到要退款
你课十单,抽的有点差要求退款,我看你写的退款信的语气斟酌退你两单
你课十单,抽得超差 超生气要退,我看到你很生气就退你七单
你课100单,只抽到银蛋跟光精,气到要退坑,刚吼知道立刻全退给你,还跟你说对不起
一样都是850颗石头,刚吼对不同人收不同的价格(借由退款机制,有人花十单的钱,
有人花八单的钱…)
先把石头订价订得高高的,再看情况退款,就可以把消费者剩余(consumer surplus)吃干
抹净,或是把石头价格订的稍高一点,让课得起的重课,稍微课得起的少课
只要有退款机制,现在连课不起的也在课了,这钱是多赚的,超爽der
当然,以上言论都假设好人占大多数,
假设故意利用退款、退货机制来占商家便宜的人是少数
当然,故意占人便宜的人一定存在,但是你不用替刚吼或Costco担心
他们对付这种恶意退款、退货的人的手段还是有的,不需要别人帮忙出头
当你看到有人退货就骂他无耻的时候,你有没有想过,也许刚吼跟Costco还希望骂的
人别多嘴,你会害我少赚了很多钱,真的恶意退款的人我已经赶跑了啦
因为刚吼与Costco绝对比旁观者更有能力去判断某位退款者是好客人还是坏客人
会恶意退款的人,不会因为有第三者在骂就不退款,你永远都是把刚吼的好客人骂到
宁愿退坑而不愿退款,你只是在阻止刚吼透过退款机制来进行差别取价截取消费者剩

最后,我个人是很不负责任的鼓励玩家去退款啦
你想像一下,假设有一天你一进Costco就看到有一个特别的活动,该活动是花500元买
一个蛋糕,有机率中超豪华蛋糕、一般蛋糕、难吃蛋糕
你一看到那超豪华蛋糕的照片立马就被吸引,花了3000买六个蛋糕,拿回家后发现
有四个是难吃蛋糕,两个是普通蛋糕,你一定会气到把蛋糕砸烂再拿去退货吧
因此Costco不会笨到干这种事
而刚吼就是在靠干这种事赚钱。Costco你会去退货,但是你不会对刚吼退款
这不是很奇怪吗?
依照过去金蛋率10%的经验,我发现这次金率率只有7%,难道刚吼拿精美的火咖宣传这
次的圣誔转蛋机就不恶意吗?
※ 引述《gordon2949 (gordon)》之铭言:
: 原本只想抽2单就好,结果不知道怎么了躺在床上又抽了5单,
: 一直躺着睡不着凌晨4点又抽了2单,早上8点起来抽1单,抽到到失心疯。
: 下面是170抽的结果
: 白虎3
: 刘皇叔2
: 麒麟3
: 光精4
: 金蛋率7%,低于平均值。
: 8星的一只都没有,以及破表的MP点数,99万的MP,
: 包包还有10几只“肾”蛋抽没卖完,MP商店想买的一只也没有。
: 那些有抽到圣堂咖哩的真的要感恩。
: 还有下个月要吃土了................
: 不知道哪边的土比较好吃
: 以上
作者: king22649   2015-12-27 17:05:00
台湾比较没有退货的习惯吧
作者: TamaYura (魂响)   2015-12-27 17:05:00
我觉得这样讲有点复杂,请几个成功退款但是依然还在玩PAD的玩家现身说法比较快
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:06:00
退货可以不还商品吗?
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-12-27 17:06:00
你说得没错, 可是我每次只能课一单....我想GHo不会理我的
作者: j0928875963 (小白)   2015-12-27 17:06:00
讲的蛮好的 又不是常态性恶意退款为啥不能退....
作者: king22649   2015-12-27 17:07:00
还不还看公司啊~他们高兴就好~
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-12-27 17:08:00
不过像你说的那种:我课了10单没有火咖...也许真的可以退成
作者: s93184s (松尾坊)   2015-12-27 17:08:00
退货商品要还回去就算只有残渣 你退款还什么回去?
作者: akane8310 (阿卡_)   2015-12-27 17:08:00
听闻IOS多退几次就会被锁课金,求辟谣。
作者: superLM (Let's play it by ear)   2015-12-27 17:10:00
推这篇 不要在压抑自己内心的想法 想退就退 不要怕
作者: chain520 (ym)   2015-12-27 17:10:00
没那口袋别跟人课金 ㄎㄎ
作者: sb107912 (三等士官长 >)))   2015-12-27 17:11:00
今天学到退款率了...
作者: loxlox (Feon)   2015-12-27 17:11:00
支持秒抽秒退
作者: MSA0120 (ATMOS)   2015-12-27 17:11:00
Google play只有"礼貌性"无偿退款一次 自己斟酌
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 17:12:00
自己不会退但别人要退没差
作者: Arashinoon (阿辣洗)   2015-12-27 17:12:00
文中讲的一点满重要的 就是建立大家都是好人的情况
作者: a020012393 (Zach)   2015-12-27 17:12:00
我是觉得不是"恶意退款"都无所谓 是说我也退过就是
作者: kksula (阿曉)   2015-12-27 17:12:00
wasay
作者: zh76283122 (艾里斯特)   2015-12-27 17:12:00
既然有退款这个机制 当然是要让人用的 只是看是不是恶
作者: Arashinoon (阿辣洗)   2015-12-27 17:13:00
之前也有退过 不是恶意退款 我觉得既然他接受你的理由
作者: zh76283122 (艾里斯特)   2015-12-27 17:13:00
意使用而已
作者: noumi (noumi)   2015-12-27 17:13:00
当然是写我本来不想退 但是阿嬷要我退 我不得不退
作者: a020012393 (Zach)   2015-12-27 17:14:00
我退款理由白话点就是"我抽的不爽 破坏游戏体验"google我是不知道啦.. IOS目前我都退成功就是
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 17:14:00
我觉得能退 但是因为烂抽不爽掰了其他理由退回来的就别嘴
作者: noumi (noumi)   2015-12-27 17:15:00
所以抽的很爽18抽2火咖可以多付钱给刚吼ㄇ
作者: yuuirain (时不知鱼)   2015-12-27 17:15:00
之前apple退失败@@
作者: a020012393 (Zach)   2015-12-27 17:16:00
apple怎么审的没人清楚规则 我是要退就诚实写理由啦
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 17:16:00
我跟不上了ob'_'ov
作者: superLM (Let's play it by ear)   2015-12-27 17:16:00
说得不错 现在我还真的有点想课了!
作者: siscon (laisan)   2015-12-27 17:17:00
感谢科普经济学 不过我觉得抽蛋的使用者体验比较重要
作者: tom51709 (浩)   2015-12-27 17:17:00
推这篇讲的很好
作者: kendra0606 (Kenya)   2015-12-27 17:18:00
可以A我 Google也是不爽就可退 没有限制一次
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 17:18:00
Google play无偿退款一次 指的是毫无理由就退给你只要你理由审核过 不管几次都会退给你
作者: tom51709 (浩)   2015-12-27 17:19:00
十单一只八星都没有退款我觉得挺合理,不过退款不用退货这点也真的是问题@@
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 17:19:00
审核不过 当然就不退 单也不会因为你要求退款就对你怎样
作者: superLM (Let's play it by ear)   2015-12-27 17:19:00
K大那篇我已经笔记了 感谢大大无私分享 感谢不尽
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:20:00
突然觉得以后看到抽很多的不能推感谢大大让我有PAD玩了
作者: Endcfw (ˊ_>ˋ)   2015-12-27 17:20:00
估狗现在退款是要你自己跟开发商乔哦 没有想退就退
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 17:20:00
有机制想用就用 个人觉得反正没多少钱就算了
作者: superLM (Let's play it by ear)   2015-12-27 17:21:00
我也觉得刚吼怎可能怕你退 她们自有她们击退奥客的手段旁观人干嘛替39人团队白担心
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2015-12-27 17:22:00
每次生放送情报都烂到对39人很担心啊(无误)
作者: Endcfw (ˊ_>ˋ)   2015-12-27 17:22:00
估狗现在内购退费就是给开发商处理 爽退是ios的事 与安桌无关
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 17:23:00
刚刚去看了一下 GOOGLE现在是要直接和9ho桥没错以前是google审 现在好像都是和游戏商直接沟通了
作者: Endcfw (ˊ_>ˋ)   2015-12-27 17:24:00
上次网络lag多跑一笔订单估狗也要叫你自己跟开发商处理
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:25:00
怕一堆人滥退之后变严格真的需要的时候变超麻烦
作者: Arashinoon (阿辣洗)   2015-12-27 17:28:00
我自己是没大量退过 只有在PAD退过一单误刷的
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 17:28:00
无条件退费就只有一次 哪有什么滥退问题...
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 17:29:00
他的意思是每次都拼一拼吧
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 17:29:00
现在退款也是游戏商和退费人沟通 google更轻松
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2015-12-27 17:30:00
要退款就去退 现在是在上企管课逆
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:33:00
原本就无条件变要去和游戏商乔不就变严格
作者: jdps50417 (斯巴达)   2015-12-27 17:34:00
抽蛋本来就是赌机率,你买彩券没中可以退吗?
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:34:00
游戏客服只会鲁洨一堆
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 17:34:00
什么时候要开放把课过的全部金额换成等值物品退给你这功能我比较有兴趣 可以把他当银行XD
作者: freedroom (freedroom)   2015-12-27 17:36:00
所以这篇原po退过吗??
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:36:00
说到等值 OMG之前tera退点数500点拿到手剩1百多根本gy
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2015-12-27 17:36:00
不要想太多 公司出来赚钱的 给你退爽爽当人家棒槌喔XD
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 17:38:00
退回来一台电冰箱还什么鬼的我觉得很coooool
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2015-12-27 17:38:00
所以这种话题本来就不存在意义 早点睡吧
作者: freedroom (freedroom)   2015-12-27 17:39:00
会不会退一退,就被奇怪的理由给ban了(抖
作者: Jackyoryo (正树)   2015-12-27 17:40:00
跟扣死扣对比不觉得合理
作者: Endcfw (ˊ_>ˋ)   2015-12-27 17:40:00
某f可以退一台车吧(啊嘿
作者: a020012393 (Zach)   2015-12-27 17:40:00
课过全部金额... 可以换一台国产车惹
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2015-12-27 17:41:00
某F把课金额全退 从此毕业的话可以去买进口车车了
作者: fenix220 (菲)   2015-12-27 17:41:00
转金龙应该比较像赌博 愿赌服输 除非庄家搞你
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 17:42:00
我觉得退钱比较不好啊 因为看到白虎我又想抽了变成物品就花不了了
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:43:00
转蛋这种交易应该要有另外的类似博弈类的额外规范才是
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 17:44:00
无条件还是有啊,第一次都是无条件退啊,第二次之后才要桥
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 17:44:00
就拼一拼啊 本质一样XD
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:44:00
不管对游戏商还是玩家 现在马都凭双方良心做事
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 17:45:00
恶意退费9ho自然会处理 替他担心什么
作者: tobbaco (tobbaco)   2015-12-27 17:46:00
抽蛋是机率的买卖啊 你彩券赌输还可以要求去台银退款喔这样我去买几百万的乐透没中就能退款?
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2015-12-27 17:47:00
讲真的 apple最大 他说可以就是可以 他拒绝了就是
作者: sonofgod (Orz~)   2015-12-27 17:47:00
还在彩券 人家本来就不给退
作者: freedroom (freedroom)   2015-12-27 17:47:00
如果退款这么简单,日本还会一堆人几百抽吗?
作者: jimmyyang207 (书玮吉米)   2015-12-27 17:47:00
彩券机率是明确的,抽蛋你知道机率?
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2015-12-27 17:48:00
刚吼也没这么伟大 玩家也没有 apple最大
作者: superLM (Let's play it by ear)   2015-12-27 17:49:00
彩券又没有说可以退 不然我一定退
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 17:49:00
抽几百抽不代表不能退,没必要硬做连接,能不能退都是9ho说了算
作者: abtvctkto61 (大魔王)   2015-12-27 17:52:00
统计机率在那了,愿赌不服输
作者: kksula (阿曉)   2015-12-27 17:54:00
好多新奇论点 算是开了眼界
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:54:00
这不就是我领别人帐卖光换mp龙拿出来送人 被言论批反驳说原本又没说不能卖 也和你们没关系 是我和想要帐的问题好啦符合规定啦 看了很讨厌而已
作者: xgrass   2015-12-27 17:54:00
本来就没啥好课的
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 17:56:00
干我真的跟不上了ob'_'ov
作者: loxlox (Feon)   2015-12-27 17:56:00
多少非洲小孩没有魔法石抽 你们知道吗(正义貌
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2015-12-27 17:57:00
至少我观感不同啦 军宅是有权者对弱势 送帐是对等
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:57:00
你说抽了觉得机率不符去退就算 还有退完再抽的咧
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:58:00
啊不是都退了 还抽?
作者: CLIFFXX (被遗忘的真实)   2015-12-27 17:58:00
我只有某游戏花钱抽了角色 结果一个多星期后改弱还说BUG不爽就退好几笔 不过才1000多...算很小咖...不过这个抽蛋机明显机率很低还硬抽 很想退是真的...
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 17:59:00
手游原罪 应该立法废除手游
作者: Minihil ( )   2015-12-27 17:59:00
抽奖内容有变动对玩家不利的退正当啊
作者: gala710152 (赤青)   2015-12-27 17:59:00
刚吼败坏日本游戏风气?
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 17:59:00
我去问一下我阿骂好了ob'_'ov
作者: jdps50417 (斯巴达)   2015-12-27 18:00:00
这种程度就败坏风气,我也是笑了
作者: a020012393 (Zach)   2015-12-27 18:00:00
这反串吗? 恶意退款可是完完全全的犯罪唷
作者: imhideji (叭叭啦叭)   2015-12-27 18:00:00
请问该如何退呢
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-27 18:00:00
你们还跟他认真喔
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:00:00
啊骂说手游没一个好东西ob'_'ov
作者: loxlox (Feon)   2015-12-27 18:00:00
这种暴利无本东西 也没浪费原物料问题 公司也没比消费者吃相好看到哪甚至更难看 我是多多鼓励退款啦 嘻嘻
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 18:01:00
9ho同意就可以退啊,没必要扯什么机率问题
作者: kiplove114 (wei)   2015-12-27 18:01:00
那个一个礼拜就改的游戏好像FFBE XD
作者: wl2340167 (HD)   2015-12-27 18:01:00
爱退就退 不用找一堆理由合理化自己行为
作者: biox3416 (XXX)   2015-12-27 18:01:00
败坏日本游戏风气wwwwwwww
作者: a020012393 (Zach)   2015-12-27 18:01:00
我是赞成退款的 但扯到公司败坏风气 暴利什么的就太
作者: gala710152 (赤青)   2015-12-27 18:02:00
一堆原形毕露
作者: a020012393 (Zach)   2015-12-27 18:02:00
扯啦 退款机制是平台给你的权益 并不是给你嘴公司用的
作者: biox3416 (XXX)   2015-12-27 18:02:00
那我看很多游戏公司更是十恶不赦了
作者: foolsky (foolsky)   2015-12-27 18:02:00
举Costco退货的例子也太怪 你抽到的宠是有还回去吗
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:02:00
服务器不用钱 企划不用钱 画师不用钱 工程师不用钱 无本
作者: sonofgod (Orz~)   2015-12-27 18:02:00
败坏风气是太唬烂 卡牌转蛋更黑
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2015-12-27 18:03:00
你要玩还要嘴公司邪恶 我都不知道该说什么了XDD
作者: Minihil ( )   2015-12-27 18:03:00
讲那么多也就每人价值观不同 没交集累了
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:03:00
我只认同画师(雷太)无本XD
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 18:03:00
本来条约就说想退就可以申请,9ho决定要退不退,扯到什么彩券弱势未免想太多了
作者: biox3416 (XXX)   2015-12-27 18:03:00
暴利咧 你生活周边真正“暴利”在赚东西更多好吗
作者: wl2340167 (HD)   2015-12-27 18:03:00
抱歉我不该说合理化 应该是道德化
作者: gala710152 (赤青)   2015-12-27 18:03:00
手游暴利无本你怎么不去做 ob'_'ov
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2015-12-27 18:03:00
搞不清楚状况 金流是ios跟google 只负责收钱
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2015-12-27 18:04:00
其实也不是9ho决定 他甚至没办法决定 苹果是这样
作者: foolsky (foolsky)   2015-12-27 18:04:00
那啥有机率中超豪华蛋糕的例子 不就百货公司的过年福袋
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 18:04:00
可是我阿骂叫我课下去就对了欸ob'_'ov
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 18:04:00
google现在是在google wallet直接和9ho客服沟通
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2015-12-27 18:05:00
在iOS上9ho根本不知道是哪个玩家退款 你以为9ho真的
作者: a020012393 (Zach)   2015-12-27 18:05:00
再来恶意退款是完完全全的犯罪行为 三方只有恶意退款
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-12-27 18:05:00
射了
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:05:00
一直都赞成可以退啊 但是鼓励恶意是另一个故事
作者: kiplove114 (wei)   2015-12-27 18:05:00
笑嬷由人
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-12-27 18:06:00
我是想接别的推文 我没想到札克突然插出来XDDDDDDDDDD
作者: higher1234 (あ~ちゃん:台灣超讚~)   2015-12-27 18:06:00
搞清楚再来讲好吗? 拿COSTCO来比喻根本逻辑不通
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 18:06:00
一直都没有人鼓励恶意退款啊
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:06:00
哪没有XDD
作者: wl2340167 (HD)   2015-12-27 18:07:00
有阿 上面有一个就算是恶意退款者也会声援的
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-12-27 18:07:00
的阿骂也射了
作者: gala710152 (赤青)   2015-12-27 18:07:00
光孔哥
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-27 18:08:00
你就知道有些人的奇妙发言永远都在增加
作者: wl2340167 (HD)   2015-12-27 18:08:00
顺带一题我觉得最后一个举例也满烂的 抽蛋糕那个就写啦机率机率 抽到难吃好吃普通都自己负责好吗 至少我就不
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-12-27 18:09:00
射了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2015-12-27 18:09:00
说犯罪可能话讲太快了 多读点书 至于恶不恶意就看人
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-12-27 18:09:00
的阿骂有没有射
作者: wl2340167 (HD)   2015-12-27 18:09:00
会拿去退 而且现实生活我也不觉得COSTCO会办这种智障活
作者: freedroom (freedroom)   2015-12-27 18:09:00
反正除了苹果 要退款还不是要看冈吼脸色www
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-12-27 18:09:00
动就射了
作者: foolsky (foolsky)   2015-12-27 18:09:00
败坏日本游戏风气www 你要不要去看看其他ソシャゲ在干么
作者: wl2340167 (HD)   2015-12-27 18:09:00
动好让人家爽用他的退货机制
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 18:10:00
秒买秒退 跟上好吗ob'_'ov
作者: Minihil ( )   2015-12-27 18:10:00
我觉得这种无法估出要花多少才能到手的不能和正常商品比啦
作者: a020012393 (Zach)   2015-12-27 18:10:00
多读点书勒XDDD 我看你根本搞不清楚什么是恶意退款吧那100%是诈欺行为好吗
作者: chain520 (ym)   2015-12-27 18:10:00
阿嬷说如果我没退款 天公伯也不会原谅我
作者: biox3416 (XXX)   2015-12-27 18:10:00
哇 要战人读书啦wwww 要不要先秀你的学位出来r
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-27 18:10:00
======================小心钓鱼=======================
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 18:11:00
恶退就诈欺啊, 9ho自己会处理啊
作者: freedroom (freedroom)   2015-12-27 18:11:00
这鱼饵下的真好,一下就大丰收....
作者: wl2340167 (HD)   2015-12-27 18:12:00
9ho自己会处理就会处理 一堆人不用想一堆理由帮退款变成没错 就该这样做才对 这样做是好事只会让一堆白痴自以为是的滥用这种权力
作者: Kmer (喵PASS ~(*′△`)ノ)   2015-12-27 18:12:00
真的可以退吗 对本身的信用不会受影响 不会留下什么不良纪xj
作者: kendra0606 (Kenya)   2015-12-27 18:12:00
就射了
作者: chain520 (ym)   2015-12-27 18:12:00
所以给我闭嘴 阿嬷
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:13:00
版主别自己引战
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 18:13:00
我劝你不要嘴阿骂喔ob'_'ov
作者: GossipCandy (八卦糖)   2015-12-27 18:13:00
GOOGLE退款不只可以一次 我上次退的就没有写
作者: Minihil ( )   2015-12-27 18:13:00
退付费app就不会那么多毛 你退我钱 程式使用权还你
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 18:14:00
版主自己开地图炮这样好吗?
作者: james79821 (德德~)   2015-12-27 18:14:00
板主这样子讲话引战对吗……
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2015-12-27 18:14:00
所以版主连嘘算滥用权利吗(欸
作者: wl2340167 (HD)   2015-12-27 18:14:00
抱歉 我说的白是很洁白很天真这样 痴就是很痴狂迷恋这游戏 就是很天真的迷恋这游戏啦
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 18:15:00
wwwwww
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:15:00
还辩解 你真的学不乖
作者: Kmer (喵PASS ~(*′△`)ノ)   2015-12-27 18:15:00
对阿 为什么版主可以连嘘 太过分惹ㄛ 劝你不要连需ㄛ
作者: gekido   2015-12-27 18:15:00
MingLee
作者: sdlslslsl (起点)   2015-12-27 18:16:00
0.0/ 我有疑问 为什么刚吼不学隔壁一样退款回收石头
作者: kendra0606 (Kenya)   2015-12-27 18:16:00
9ho蛮乐意让大家退款的 Google的朋友们可以多尝试看看喔
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:16:00
你自己要帮光孔哥坦你保重 撤
作者: james79821 (德德~)   2015-12-27 18:16:00
PAD板都爱这一味就是了
作者: shikicomicer (赤本王道!!)   2015-12-27 18:17:00
Cotsco的退货机制还有一个作用是市场调查,被退得多的商品他们就不会再进货,拿来跟抽蛋抽不好退款这件事放一起我觉得有点比喻失当
作者: GossipCandy (八卦糖)   2015-12-27 18:17:00
ANDROID退款是透过GOOGLE这边 你寄信到刚吼那是不会
作者: sdlslslsl (起点)   2015-12-27 18:17:00
多写几个程式可以避免掉上面很多争议
作者: GossipCandy (八卦糖)   2015-12-27 18:18:00
理你的 上次我退款GOOGLE只说很抱歉得知您不满意
作者: Kmer (喵PASS ~(*′△`)ノ)   2015-12-27 18:18:00
所以说基本上退款 不会影响到 自身的任何权益 鼓励大家多退
作者: sb107912 (三等士官长 >)))   2015-12-27 18:18:00
被退款多的抽蛋机 代表这合作很粪 不要再合作了
作者: noumi (noumi)   2015-12-27 18:19:00
所以欢迎秒买秒退 抵制刚吼skin抽 ?
作者: kksula (阿曉)   2015-12-27 18:19:00
真的一堆新奇论点 一整个让我只有wasay
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 18:20:00
当然可以秒抽秒退 只要9ho愿意让你退
作者: MSA0120 (ATMOS)   2015-12-27 18:20:00
Google Play现在一个帐号只能有一次礼貌性退款 政策已改
作者: Minihil ( )   2015-12-27 18:20:00
这样我不就来抽个千抽高校再退
作者: james79821 (德德~)   2015-12-27 18:20:00
对啊 新奇到版主可以在这里骂人白痴了
作者: GossipCandy (八卦糖)   2015-12-27 18:20:00
而且退款速度之快 应该是没和刚吼连络过
作者: gala710152 (赤青)   2015-12-27 18:20:00
没看过奇文共赏逆 MingLee
作者: gn00851667 (唯有湛蓝)   2015-12-27 18:21:00
可以退 或是说 可以申请退..不过不一定退得下来
作者: Minihil ( )   2015-12-27 18:21:00
还能赚mp买一套mp龙实在爽
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 18:21:00
一直都只有一次吧,我两年前退了一个付费程式后来退游戏内购就没有无条件扣打了
作者: cs7033604 (d曾阿暐)   2015-12-27 18:21:00
长知识
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2015-12-27 18:22:00
台湾人本来对自己权益就比较不敏感 才会觉得新奇吧
作者: sb107912 (三等士官长 >)))   2015-12-27 18:24:00
"退货多"跟"完全没人买"应该是后者比较惨吧
作者: freedroom (freedroom)   2015-12-27 18:25:00
好奇问一下,退款会把你抽的东西收回去吗
作者: owen5611 (owen5611)   2015-12-27 18:25:00
以下开放正义魔人崩溃XDDD
作者: superLM (Let's play it by ear)   2015-12-27 18:25:00
大家可以去吃饭饭了
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 18:25:00
无条件退一次,最多也就退一单,我倒是想知道怎么一次买齐千抽的魔法石
作者: GossipCandy (八卦糖)   2015-12-27 18:25:00
我上次第一次退 申请后几乎是秒退 而且google信中没说下不为例 但我看应该就只有这一次可无条件吧
作者: Minihil ( )   2015-12-27 18:27:00
不是说刚吼同意就行ㄇ 理由美化一下就好啊
作者: vlkppa (人被杀 就会死)   2015-12-27 18:27:00
我当初退付费程式google信件有提到只有一次,现在不知道信件改成怎么样了
作者: sb107912 (三等士官长 >)))   2015-12-27 18:28:00
很好奇 刚吼会接受那些合理的退款理由而全部退款
作者: fevor3331 (遗珠)   2015-12-27 18:30:00
退费这种机制看消费者个人吧,在那边死不同意"别人"退费到底关你什么事...
作者: sb107912 (三等士官长 >)))   2015-12-27 18:31:00
除了系统的问题(花了钱 没收到石头)外
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:31:00
只有我觉得知道圣诞转蛋是坑还跳下去的人很蠢吗...
作者: owen5611 (owen5611)   2015-12-27 18:31:00
阿不就正义魔人自以为正义 全世界都要听他们的 笑死人
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:32:00
如果很有闲钱就算了,原原PO很明显不是吧XD
作者: GossipCandy (八卦糖)   2015-12-27 18:32:00
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:33:00
基于礼貌
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:33:00
有人不同意别人退吗 主要是讨论滥用跟恶意吧
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-12-27 18:33:00
台湾的消费者替厂商想得实在太多了 世界罕见
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2015-12-27 18:33:00
阿 有基于礼貌
作者: james79821 (德德~)   2015-12-27 18:33:00
爱退就退阿 哪有什么差 你会少一块肉吗
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2015-12-27 18:34:00
咦 大家都忘了扣死扣是要缴年费的欸
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:34:00
一直有人提Costco到底想干嘛,娜是有年费的俱乐部欸爱退就退阿,现在不就是讨论会不会过吗XD所以真的有人去试退十单了没..
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:35:00
@sheffler 这篇举例失当 大家懒得吐了吧XD
作者: owen5611 (owen5611)   2015-12-27 18:35:00
不管啦 我不做的事情 其他人都不能做啦 不然你就是版主说的白痴
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2015-12-27 18:35:00
有没有年费跟平台商或通路商要自我制定什么规则我想是没有什么关系..
作者: GossipCandy (八卦糖)   2015-12-27 18:36:00
现在结论蛮清晰的吧 一定有一次基于礼貌的退费 后面就还要再审查 有人审通过也有人没审通过
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:36:00
我管你退不退...我想知道你恶意退款钢吼会不会动作XD
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2015-12-27 18:36:00
对不起原来我不该戳破(?
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2015-12-27 18:36:00
不过的确苹果不像costco可以很爽的秒买秒退倒是事实
作者: james79821 (德德~)   2015-12-27 18:36:00
一次抽几百抽的那种也是要一笔一笔退吗?
作者: gy24cfj5 (猫头鹰)   2015-12-27 18:36:00
看过一次退三万的 各位IOS的大大放心退吧
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:37:00
其实标准很谜啊XD 所以你有心能拼一拼
作者: GossipCandy (八卦糖)   2015-12-27 18:37:00
所以是你想退就退没差 会不会过也是看他们说的算
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2015-12-27 18:37:00
不要看了这篇以为苹果能像costco一样XD 但如果你找
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:37:00
对不起我刚从八卦走进来 原来有结论了吗XD
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 18:38:00
阿骂说了算 阿骂说行就行不然免谈ob'_'ov
作者: owen5611 (owen5611)   2015-12-27 18:38:00
大家一定不能退款喔 不然某人会说你是白痴
作者: rifle3164 (FN)   2015-12-27 18:38:00
写得不错
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:38:00
结论就想退就退 你家的事 但鼓励恶意退款又是另一个故事
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-12-27 18:41:00
就射了
作者: kendra0606 (Kenya)   2015-12-27 18:41:00
就射了
作者: xvmon123 (xvmon123)   2015-12-27 18:42:00
尊重 友善 包容 优质版风 从你我开始
作者: uahj (心无罣碍)   2015-12-27 18:42:00
阿斯~
作者: WindSignal (席格)   2015-12-27 18:42:00
我比较好奇的是,退款的信用卡会不会被列入某些东西虽然不太可能进黑名单,但是退款多次不会有问题吗?
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2015-12-27 18:43:00
说也奇怪 每只宠都有自己的价值 怎么能说抽到难吃的
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:43:00
你一直退他一直审很不方便 就这样吧XD
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:43:00
现在就是在等审查结果吧 ,虽然我不觉得会过XD
作者: jschenlemn (sinra)   2015-12-27 18:44:00
-------------------------------------------------
作者: gy24cfj5 (猫头鹰)   2015-12-27 18:44:00
课越多退越多
作者: kendra0606 (Kenya)   2015-12-27 18:44:00
这次圣诞抽全银 google审查通过
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:45:00
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:45:00
作者: biox3416 (XXX)   2015-12-27 18:45:00
封锁线拉了 快逃r
作者: gekido   2015-12-27 18:45:00
惊叹号要来惹 块陶阿
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 18:45:00
快逃RRRRRRRRR
作者: jschenlemn (sinra)   2015-12-27 18:45:00
再有针对他人挑衅攻击 或是以较为偏激之言论带风向
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:46:00
我可以当大拇指(?
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 18:46:00
楼下脚臭
作者: jschenlemn (sinra)   2015-12-27 18:46:00
将以引战处置
作者: gy24cfj5 (猫头鹰)   2015-12-27 18:46:00
块陶rrrr
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:46:00
www 有人引战
作者: GossipCandy (八卦糖)   2015-12-27 18:47:00
hahaha
作者: gekido   2015-12-27 18:47:00
天残脚~~~~~只有S ob'_'ov
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 18:47:00
S而已(′・ω・‵)
作者: kendra0606 (Kenya)   2015-12-27 18:47:00
就射了
作者: jschenlemn (sinra)   2015-12-27 18:47:00
请回归理性和平相互尊重之友善讨论风气
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:47:00
就射了
作者: asabase (大切な未来み)   2015-12-27 18:47:00
绿脓你真的好闲ww
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2015-12-27 18:48:00
脚底版
作者: biox3416 (XXX)   2015-12-27 18:48:00
一击脱离 !
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-27 18:48:00
这速度不下婆龙ob'_'ov
作者: uahj (心无罣碍)   2015-12-27 18:48:00
快爆惹
作者: gekido   2015-12-27 18:48:00
那有比光孔快吗(′・ω・`)
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 18:49:00
wwwwwwwww
作者: sakaihayate (はやて)   2015-12-27 18:50:00
ㄝㄝ
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:51:00
我找商学的女友问问意见好了 (′・ω・`).
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2015-12-27 18:51:00
ㄝㄝ
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 18:52:00
烧毁ob'_'ov
作者: uahj (心无罣碍)   2015-12-27 18:52:00
醒醒吧~你没有__
作者: MSA0120 (ATMOS)   2015-12-27 18:52:00
能够"正常"课金都是20岁以上了吧?
作者: Jackyoryo (正树)   2015-12-27 18:53:00
还是想嘘
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:53:00
年薪25K 然后课到自己连房租的付不出的也不是没听过.月
作者: aotearoaz (‵・ω・′)   2015-12-27 18:53:00
年薪25K也太惨ob'_'ov挖 回太慢惹(′・ω・‵)
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:54:00
XDDDDDDDDDDY
作者: repear (Tenebrous)   2015-12-27 18:54:00
年薪25k 他是奴隶吗 ……
作者: MSA0120 (ATMOS)   2015-12-27 18:54:00
年薪25K 那你要多把握新年这次五石..
作者: fevor3331 (遗珠)   2015-12-27 18:55:00
年薪25k付得出房租,房东应该要怀疑一下金钱的来源XD
作者: zyx12320 (zyx12320)   2015-12-27 18:56:00
他可能是说美金阿
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2015-12-27 18:58:00
美金啦ㄝㄝ
作者: gy24cfj5 (猫头鹰)   2015-12-27 18:58:00
月薪25K还敢课金 (′・ω・‵)
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 18:59:00
我觉得那已经是个人理财问题了吧XD
作者: chain520 (ym)   2015-12-27 19:00:00
可以不要嘴收入吗?25K劳工觉得被歧视......
作者: hpaor (hpaor)   2015-12-27 19:02:00
这篇文章完美诠释什么叫玩文字游戏 我对退不退货没意见
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 19:02:00
有人嘴收入吗XD不论赚多少,花钱花到日常生活付不出来都是不应该的
作者: kendra0606 (Kenya)   2015-12-27 19:04:00
我不懂的是如果乐透公司审核后决定要退钱给我 其他人在嘴什么?
作者: fevor3331 (遗珠)   2015-12-27 19:05:00
如果乐透有相关退费机制,为何不可?
作者: hpaor (hpaor)   2015-12-27 19:05:00
我有说刚吼怎样吗 我纯粹只想说他的例子 实际上没有乐透公司会退你一毛钱好吗 有你找给我看
作者: repear (Tenebrous)   2015-12-27 19:05:00
王X玄也合乎司法啊 但道德观感不佳
作者: hpaor (hpaor)   2015-12-27 19:06:00
你们这样讲就只是 他规定可以退 不爽就退 跟他例子没半点
作者: kendra0606 (Kenya)   2015-12-27 19:06:00
实际上就是9ho认可这些退费 ob'_'ov
作者: realion (超乎想像)   2015-12-27 19:09:00
俗话说,没那个屁股就不要吃那个泻药
作者: willytp97121 (rainwalker)   2015-12-27 19:11:00
别让法律泯灭了消费道德啊= =
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 19:12:00
有没有认可还不知道吧
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2015-12-27 19:12:00
嘛 要退就退不要理由一堆 在那边说什么“刚吼整我”都好
作者: realion (超乎想像)   2015-12-27 19:14:00
下限这样秀也不稀奇了啦
作者: xvmon123 (xvmon123)   2015-12-27 19:15:00
尊重 友善 包容 优质版风 从你我开始
作者: caka5566 (咖卡56)   2015-12-27 19:15:00
要退就退啦 少在那边 哭哭 自以为退了很高尚的感觉
作者: henrychang81 (henrychang81)   2015-12-27 19:15:00
阿嬷说:退 都退 都可以退。支持秒买秒退,退好退满
作者: dalan1226 (暗咖 ♥)   2015-12-27 19:15:00
合法但关感不佳啊 常看朋友砸钱抽 抽不到就去ios退退看
作者: hpaor (hpaor)   2015-12-27 19:16:00
没错 要退就退不要理由一堆 举一堆似是而非的理由
作者: WindSignal (席格)   2015-12-27 19:18:00
退费最多造成的问题顶多信用瑕疵而已,退的不会在意吧
作者: realion (超乎想像)   2015-12-27 19:21:00
抽烂耍无赖私底下偷偷退就好,还出来讲一副好像是被逼的
作者: rany2015 (Xiao_tao)   2015-12-27 19:23:00
抽蛋就跟赌博一样
作者: ws870325 (不懂)   2015-12-27 19:27:00
我是看过不少重课一次退2 3万啦偷偷讲哦一只帐号不能退了 你不会换另一个课吗然后退款量跟你的课金总额成正相关
作者: gy24cfj5 (猫头鹰)   2015-12-27 19:32:00
这样以后就不能感谢ㄉㄉ让我有PAD玩惹
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2015-12-27 19:36:00
以后发统计文要注明:我退款。这样才不会害人误喊课长
作者: iori31   2015-12-27 19:41:00
觉得难吃的蛋糕会吃完一买再买 奇葩的是买的人吧
作者: sanoyasuaki (Netroexz)   2015-12-27 19:43:00
各种秀下陷 卖弄小聪明贪小便宜还想合理化 XD
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 19:45:00
作者: rany2015 (Xiao_tao)   2015-12-27 19:46:00
因为退款被锁 重新开始的成本也要计算某些宠物可是纪念价值大于实际价值
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2015-12-27 19:47:00
奇文共赏
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 19:47:00
只对于本文论述的意见
作者: kendra0606 (Kenya)   2015-12-27 19:47:00
退款被锁是都市传说吧 有人要来现身说法吗?
作者: TvP (瓜)   2015-12-27 19:47:00
得到了退回来的钱 失去了一辈子在PTT的尊严
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2015-12-27 19:48:00
尊严不能吃(?
作者: a2uaiggol (鬼岛)   2015-12-27 19:49:00
前几天 用apple退款的路过不过只退1单
作者: TvP (瓜)   2015-12-27 19:50:00
有人不要脸只想跪在地上吃东西 那我也没办法
作者: g380risde (土拨鼠)   2015-12-27 19:50:00
课金抽蛋跟好市多退货更本就不同吧......
作者: ws870325 (不懂)   2015-12-27 19:57:00
在ptt有尊严 我也是笑了
作者: sonofgod (Orz~)   2015-12-27 19:57:00
ptt的尊严? 八卦以前多少大大出事有怎样吗
作者: gn322118 (Wait)   2015-12-27 19:58:00
在ptt的尊严能做啥?
作者: ws870325 (不懂)   2015-12-27 19:59:00
ptt有尊严的不就是不想喝牛奶还去买来倒掉的人吗
作者: Andruw0819 ( )   2015-12-27 19:59:00
就人品问题而已 输不起别赌 就这样
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2015-12-27 20:00:00
所以现在还有人要找退过十单的人吗?
作者: owen5611 (owen5611)   2015-12-27 20:01:00
尊严连屎都不如 拿回收油卖人当上富豪谁还在乎你们这群人的看法ㄏㄏ
作者: ws870325 (不懂)   2015-12-27 20:02:00
十单还太嫩啦 二十单才够看
作者: gy24cfj5 (猫头鹰)   2015-12-27 20:03:00
20单都看过了 10单算什么 看过一次退三万的
作者: abtvctkto61 (大魔王)   2015-12-27 20:08:00
当然可以退啦,赌品不佳而以
作者: kon0419 (正直好青年)   2015-12-27 20:11:00
日本企业的想法不会那么开放的
作者: doghouse (抓不住夏天的尾巴)   2015-12-27 20:23:00
抽完就退钱还要拿costco的退货机制来挡啊? 那你抽完的宠物有退回去给刚吼吗?
作者: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2015-12-27 20:28:00
你爽就好
作者: song042008 (Akira)   2015-12-27 20:28:00
请问有人知道apple gift card可不可以退吗?
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2015-12-27 20:29:00
一开始就比错了还讲一大堆装专业
作者: Jackyoryo (正树)   2015-12-27 21:10:00
看这篇是红爆真的很无言
作者: kaze1225 (kaze)   2015-12-27 21:14:00
ㄏㄏ
作者: MIKE47 (父嫁才是王道)   2015-12-27 21:15:00
ㄏㄏ
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2015-12-27 21:38:00
原来PAD是需要收年费的游戏 退货损失也由刚吼负担
作者: realion (超乎想像)   2015-12-27 21:39:00
看起来是有人拿着碎蛋器抵著LP逼人抽,才不得已抽下去
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2015-12-27 21:55:00
上下交相贼不是这么用的, 去查一下意思吧~
作者: loxlox (Feon)   2015-12-27 22:10:00
ㄏㄏ
作者: king45682 (KingCross)   2015-12-27 22:34:00
台湾最美的风景 4ni?
作者: jschenlemn (sinra)   2015-12-27 22:38:00
讨论依旧失焦,攻讦情况未改善,本篇予以锁文

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