[闲聊] 从JOGA转蛋法探讨稀有转蛋率

楼主: cncupidy (鞭策自己)   2015-12-18 19:35:06
  因为这次圣诞抽灾情惨重的关系,
有些日本乡民开始针对PAD是否有违反JOGA转蛋法作讨论,
  先讲结论:查无不法,谢谢指教
  不过在这边也把一些JOGA转蛋法的内容转PO过来给大家了解跟讨论
【何谓JOGA?】
  JOGA的全名是Japan Online Game Association,就是日本线上游戏协会
  这是一个由许多线上游戏公司组成的自治协会,
  主要目的是希望透过各公司互相交流研讨,来提升促进OLG市场跟品质
  JOGA于2012年8月制定出一份针对手游课金道具的规范(以下简称JOGA转蛋法)如下:
  http://www.japanonlinegame.org/pdf/JOGA120815.pdf
  要注意由于JOGA只是一个自治协会,因此这个JOGA转蛋法并不具实质法律效益喔!
只能说是针对自己会员的自主管理规范,如果有违规也只是要求改善而已。
  举台湾的例子就有点像以前的GMP吧...?(有更好的例子请告诉我)
另外刚吼当然是会员之一,不然就没有讨论的意义了
【内容】
JOGA转蛋法首先有针对“稀有转蛋宠”作定义:
稀有转蛋宠:同一台转蛋机内,很明显比其他转蛋宠来的
        有特色、机率低、或是有数量or期间限定等,
        用来吸引消费者抽的宠物称为稀有转蛋宠
(用PAD来说就是6星以上宠、MP龙、合作金蛋等)
  然后针对稀有转蛋宠的取得,有以下规定:
  ◎课金转蛋的设计必须符合以下其中一项:
  a. 取得稀有转蛋宠要花的金额期望值不得高于转一次蛋所需金额的100倍
(就是转100次要有1只啦,换句话说就是最低机率也不能低于1%)
b. 取得稀有转蛋宠要花的金额期望值不得高于50,000円
(最贵的宠不能卖超过5万円)
c. 游戏公司必须事前公布稀有转蛋宠的机率
d. 或者是依据稀有度公布所有宠物的机率
(不管机率多低、只要你敢公布出来就行)
【探讨】
看完转蛋法的规定之后再回头来探讨PAD的设定:
不像现在有些手游会把机率写出来,PAD是从来没公布过转蛋机率这玩意,
因此上述4项规定里面,对PAD来说最宽松的底线应该是b.“不得超过5万円”这点
以日版PAD的课金金额来计算,5万円 = 10单 = 170抽,
因此,只要机率设定在170抽之内能抽中1只火咖就不算违反规定了~
1/170 ≒ 0.59%,以这次火咖的统计结果看来似乎相去不远,
因此这次的圣诞抽应该还是有照规定来啦!
不过这是否也代表,未来就算山本又丢出什么原生8星9星甚至10星宠,
按照规定,管你几星机率最低就是0.59%啦!
因此课长们如果要抓预算,10单应该是一个合理的期望值。
另外就是MP龙的卖价也应该会受到这5万円的限制,
以10单170抽来算,最少可得到170 x 3000 = 51万点MP,
也就是说,MP宠最贵可以卖到1只51万喔!
因此不排除未来会出现50万MP龙的可能性......
作者: TerryTam (ウルトラソウル)   2015-12-18 19:36:00
平均3个版主就会有2只火咖?!
作者: gekido   2015-12-18 19:36:00
你也说惹 只是个自治协会 就(ry
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-18 19:38:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2015-12-18 19:38:00
山本:我精得像只猴
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:39:00
标机率有标的坏处 例如SSR1% 那是所有SSR总合单只会更低 而PAD不走总合100%的制度
作者: johnson02020 (宅到很火大)   2015-12-18 19:39:00
泰瑞...
作者: noumi (noumi)   2015-12-18 19:39:00
像CGSS SSR1.5% 然后有10几种SSR 这样会比较好吗
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:40:00
FGO:我都标机率了怎么还被骂爆
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:40:00
随着SSR的数量增加 前者要单吊会越来越难而PAD则是六星限每只都差不多 数量增加也是不去压缩其他的 只能说各有好坏
作者: noumi (noumi)   2015-12-18 19:42:00
其实论机率PAD是最佛的 只是其他粉丝向游戏通常都爱蒙昏头
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:42:00
GH这种公司要坑人前肯定都有研究过 不然不会这样用
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:42:00
个人小小样本的观察 仅供参考
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:43:00
所以想用扭蛋法跟山本玩 除非GH集体撞到头
作者: kaisudo0520 (长谷部 绯人)   2015-12-18 19:43:00
fgo师匠:ㄏㄏㄏ 五万羊是啥我听不懂
作者: noumi (noumi)   2015-12-18 19:43:00
5万羊在CGSS 可能连1张SSR都看不到 IM@S版这种人多的事
作者: kaisudo0520 (长谷部 绯人)   2015-12-18 19:44:00
fgo那个借钱离家出走的第一只师匠大约9万羊xddd
作者: gekido   2015-12-18 19:44:00
马赛克大大用poisson分配算的吗 ob'_'ov
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:44:00
老实说比转蛋粪 PAD还排的老远...
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:45:00
我个人认为FGO的转蛋比PAD粪很多 但是FGO是种信仰
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-18 19:45:00
在FGO经过百抽洗礼后,我觉得PAD的抽奖真的很佛了
作者: kaisudo0520 (长谷部 绯人)   2015-12-18 19:45:00
pad抽蛋率很好了,尤其神祭金龙机
作者: grandzxcv (frogero)   2015-12-18 19:45:00
P&D的重复补救方案却是最失智的,开服多久才装
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:46:00
白猫 女子高校 弹珠我都开局丢10单以上过 抽不到什么
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2015-12-18 19:46:00
FGO不是礼装英灵一起抽吗 当初听说这样就不敢入坑了
作者: kaisudo0520 (长谷部 绯人)   2015-12-18 19:46:00
fgo把英灵和礼装混一起抽真的很.....还是有死士护航
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:46:00
FGO是礼装英灵一起抽 然后机率超烂
作者: qscgg (QSC)   2015-12-18 19:46:00
问一下,那个限制是指常态还是加倍有过就算?
作者: kaisudo0520 (长谷部 绯人)   2015-12-18 19:47:00
死士:不混再一起就太好抽啦,卡片那么少!当然混一起
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:47:00
后来就没玩了
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:47:00
但还是有信众护航 根本是新兴宗教
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-18 19:47:00
有护航也有拚命黑的啊,最近就一直看到某个退坑的到处酸
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:48:00
我前几天去逛了巴哈的FGO版 整个就是信仰两个字
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:48:00
哈哈信仰超强...
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:49:00
然后最近出圣诞活动 哪个师匠死士又课了15万 整个疯狂
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:49:00
FGO是种态度 是种信仰
作者: Arashinoon (阿辣洗)   2015-12-18 19:50:00
FGO就是信仰阿 不是信徒哪玩得下去 我就是
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:50:00
我对重课金没什么偏见 但是要借钱课金已经中毒末期了吧
作者: realion (超乎想像)   2015-12-18 19:51:00
fgo换ip人剩1%
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:51:00
不要课太多FGO还行
作者: qscgg (QSC)   2015-12-18 19:51:00
FGO就别说啦,他再难抽十倍信徒还是会买单的
作者: knives   2015-12-18 19:51:00
不具实质法律效益就没用了阿
作者: river223 (StarField)   2015-12-18 19:54:00
FGO真的死士一堆好可怕-.-
作者: panbie (you must(not) run away)   2015-12-18 19:54:00
退坑? 说得真好听 被甩还以为是自己甩人
作者: ykc93 (ykc)   2015-12-18 19:54:00
记得前阵子有版友抽了几单没中他要的就退费了,好像还让他退
作者: ldsdodo (ldsdodo)   2015-12-18 19:55:00
一个愿打一个愿挨
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-18 19:56:00
然后有一群人听他被甩的故事还心有戚戚焉
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 19:56:00
反正丢哪款游戏都冲马桶没两样啦 自己爽就好
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 19:57:00
在不影响到自己生活的前提下爽课就课
作者: Sougetu (Sougetu)   2015-12-18 19:57:00
我也觉得自己爽就好,但自己不爽还要到处泼人冷水就笑笑仔细想想目前有玩的两款手游专板上都有这种人……
作者: windfeather (W.F)   2015-12-18 20:00:00
和FGO一比,PAD的抽蛋完全是不同次元的佛心
作者: realion (超乎想像)   2015-12-18 20:01:00
pad&fate合作呢,感觉会超爆干捞一票
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 20:02:00
双方SV都会被抽到坏掉 然后一起炎上
作者: eiin (eiin)   2015-12-18 20:03:00
一切依法行事
作者: kaisudo0520 (长谷部 绯人)   2015-12-18 20:04:00
反正pad合作问卷都给合作之门的 你看fate有合作(?
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2015-12-18 20:06:00
FGO真的邪教XDD日翼居然有玩战斗女子(大经
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 20:10:00
玩一周就砍了
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2015-12-18 20:12:00
0.0
作者: ZunYin (感谢我生命中一切的美好)   2015-12-18 20:12:00
转蛋这种东西本来就是爱抽抽不抽滚
作者: MakoP5566 (MakoP )   2015-12-18 20:28:00
一切都是天意
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2015-12-18 20:35:00
一切都是命运 终究已注定
作者: mydeargf (用Moptt上线,有事可来信)   2015-12-18 20:50:00
他们内部转蛋机一定先跑过的,但是就是这样才更不爽XD就是要坑你耐我何
作者: Minihil ( )   2015-12-18 20:55:00
如果PAD和typemoon合作我应该会发统计文XD
作者: godadragon (Saber本命)   2015-12-18 20:59:00
合作作品问券没公布名次根本就无法拿来逼他们出
作者: gaym19 (best689tw)   2015-12-18 21:04:00
就算采即时计票 只要GH没保证一定会合作就能混过去了
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2015-12-18 21:10:00
请问一下 这个协会有对“储值送”做出限制吗?
作者: waterjade (wj)   2015-12-18 21:27:00
如果pad要和fgo合作办活动,没送能力堪比实用限神而且不用练技的宠,或自选5星限神的话会被fgo比下去耶(被打
作者: realion (超乎想像)   2015-12-18 21:29:00
5属暗咖各一只
作者: xo45527788   2015-12-18 21:33:00
我还是继续玩我的白猫...PAD还是少碰...
作者: chris0701 (Quasimodo)   2015-12-18 21:35:00
白猫限定一样超难抽啊 没比较好
作者: coldsqurriel (RootBall)   2015-12-18 21:57:00
真的,白猫跟PAD比起来没比较好,会讲这种话的大概是法老或是新手一类的看过水管上面各种课长抽白猫乱入限定还是限池的影片你就会怕了
作者: fortexx (闇日翼)   2015-12-18 22:02:00
反正单吊在哪个游戏都一样坑啦 过来人经验
作者: bluelamb (蓝羊)   2015-12-18 22:02:00
结论是天下手游一般黑(x)
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-12-18 22:03:00
其实刚吼已经和FATE合作啦 不过是在DG
作者: HellFly (十大杰出边缘人)   2015-12-18 22:11:00
反正就是 朋友引进坑 抽抽看个人
作者: YURIA (100)   2015-12-18 22:18:00
白猫有比较好吗?? 角色8% 武器6% 10中1就老天保佑了还要扣除重复粪角 根本更坑
作者: a0931884572 (莳生)   2015-12-18 22:26:00
米拳连发 看你觉不觉得佛
作者: clothd59931   2015-12-18 22:30:00
反正对法老或非洲人来说 机率根本没差
作者: greg90326 (虚无研究所)   2015-12-18 22:37:00
技术上来说 法老也算是非洲人
作者: mega222   2015-12-18 22:50:00
公主踢的fate机 也是坑到爆炸啊
作者: k9998k2000 (飞兰)   2015-12-18 23:06:00
fgo不错了 至少已经送了三只有用的SR宠 我无课也有三只SSR
作者: xxxg00w0 (寒夜)   2015-12-18 23:21:00
公主踢的合作和FGO类似 衣服和角色混搭 角色靠杯难抽
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2015-12-18 23:32:00
3只SSR就算不错 哪个玩超过1年PAD的无课没有20只以上金龙
作者: CAZZ (呃)   2015-12-18 23:44:00
跑去玩猎人跟白猫后..真心觉得pad很佛了
作者: hasroten (赋洛流)   2015-12-18 23:49:00
白猫如果不是课长 有课可能玩的比无课还难过XDSSR对应的应该是六星限吧
作者: benny99968 (心巳)   2015-12-18 23:58:00
反正CC真棒(疑
作者: demon (デモン@ptt)   2015-12-19 00:19:00
回azlbf,我350天时5只神,500天时14只神
作者: hasroten (赋洛流)   2015-12-19 00:49:00
要看时间点吧 早期PAD也不算好抽 现在金蛋率高太多了
作者: sonofgod (Orz~)   2015-12-19 00:54:00
PAD不强求六星是真的很好以前玩日本卡牌手游 十连抽几乎垃圾
作者: veyth (访客帐号)   2015-12-19 01:32:00
RTD可以算是清流了吧?黑在别地方
作者: k9998k2000 (飞兰)   2015-12-19 01:42:00
pad多久了 跟半年都还不到得fgo比啥金龙数
作者: vaizravana (DirtyDeedsDoneDirtCheap)   2015-12-19 01:47:00
pad的系列神如果是对照SR 6星限对照SSR的话真的算佛了SR还不会是SSR的下位宠 除了课长也不会丧心狂拼6星就算没抽到6星限 失落感也不会很大 这是比较好的点
作者: yuerabbit (祈雪)   2015-12-19 06:06:00
要用时间段来比较阿,pad开服也是17连星蛋的
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-19 09:02:00
现在金龙最差都有银蛋吧
作者: irene160 (鬼出示人滚)   2015-12-19 10:08:00
玩了pad后觉得其他游戏都好坑
作者: noumi (noumi)   2015-12-19 10:52:00
用开服比也是很好笑 其他游戏就固定%数了 开服多久有差?难道FGO开服2年后SR率会破50%?
作者: iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)   2015-12-19 11:13:00
CC SSR最初不到4% 后来变7% 特殊复刻10%
作者: q1w2e352 (Disturbed fan)   2015-12-19 11:25:00
只有我觉得这篇逻辑很怪吗
作者: a760981 (七夜刹那)   2015-12-19 11:41:00
乖离性MA那机率才是谜中之谜 偏偏我每次回锅送一堆石又抽到UR
作者: asteea (Asteea)   2015-12-19 11:58:00
CC SSR最初是1.7% 加倍3.4% 2.0后 7%
作者: zero249238 (小炎)   2015-12-19 13:36:00
现在神祭金蛋率大概是一年前的两倍吧
作者: tom305 (tom)   2015-12-19 13:57:00
白猫很黑 一周年抽到白龙后 到现在没看过限定角
作者: k9998k2000 (飞兰)   2015-12-19 15:10:00
说开服时间是因为上面有人说pad一年无课可以20金龙upfgo现在卡池也才75只 你无课怎么抽20SR以上你告诉我
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-12-19 16:46:00
以PAD现在来讲的话150和250各送一只就很补了而且几乎每天送石,存一阵子等神祭丢下去五抽三金有吧

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