※ 引述《hmsboy (一 身 是 宅)》之铭言：
: ※ 引述《joy3252355 (九月 ~*)》之铭言：
昨天有看生放送的朋友们有注意到吗？
就在昨天村井挑战ゼローグ∞的最后一波爆发，
就好死不死出现了这个所谓Ｗ消珠！(正所谓公开处刑 XD)
村井最后转珠图：http://i.imgur.com/LX3avTR.jpg
结果这个漂亮的３双体盘面瞬间变成只剩１双体，
也导致最终村井饮恨(Ｘ)玩家奖励变少(○)
这个戏剧性的结果不意外的引起日本乡民们开始讨论起这个Ｗ消珠，
来源：http://blog.livedoor.jp/gachagacha123/archives/44990586.html
跟这边一样正反两样意见都有，
认为不是ＢＵＧ的人说早在英雄神时代，山本就澄清过这样是算１Ｃ
所以你拉Ｗ型是可以发动英雄神倍率的
认为这是ＢＵＧ的人则提到，
在ＰＡＤＺ里面这种Ｗ消珠是被改成算２Ｃ的！
表示其实刚吼是有注意到这点！
(本鲁没玩过PADZ，这要请有玩过的人出来证实一下)
(↑推文kindamark大表示PADZ一样算1C，所以日本乡民误传)
不知道这次的村井事件是否会让刚吼重新检视这个机制呢？
作者:
Minihil ( )
2015-06-01 13:29:00所以最后有奖励嘛XD
作者:
polas 2015-06-01 13:30:00PADZ是3DS那片
有没有奖励要看今天APPBANK生放能不能复仇成功吧不过奖励真的还是变少
昨天跟人讨论有提到，若是认定为bug，要赔太多了，会有人说我xxx就是因为这样死了
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2015-06-01 13:32:00辛苦切开变成一坨 这么明显的bug不修就算了 还想当作没发生过？
作者:
gekido 2015-06-01 13:32:00要改的话好像很麻烦 工程师表示:干你山本 (′_ >`)
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:33:00PAD核心概念就是消一次就1c 我不相信他原来的企划这样是1c不如老实说程式很难改让他变成规格吧
很可惜就是了 村井就差一步 往上移或右边就好 太紧张了
作者:
polas 2015-06-01 13:34:00想到这样的工程师大概在社内分红分到爽 再想到昨天暗咖绘师
作者:
Minihil ( )
2015-06-01 13:34:00山本：为了表示这不是bug 我们决定推出W觉醒！
作者: Lmkcat (相信国手坚持爆肝) 2015-06-01 13:35:00
没想到这么快就在live上演bug
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:36:00我猜应该是"消珠判定"和"算C数"的程式逻辑有冲突
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:36:00这种在这是不是bug应该说清楚 不是村井昨天过不过的问题吧
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2015-06-01 13:36:00有种山本就承认：这是bug但我们太废了修不好 你们遇到就乖乖吃石吧闭上嘴课金去不爽不要玩
上面有写说山本说算1C 但不接受的还是不会接受吧(?
作者:
asas789 (双马尾大好)
2015-06-01 13:37:00村井本来转对 火珠跟上面的木珠不要对调就过了
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:37:00因为从这游戏出生就是这样设计，山本也讲过不是BUG
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:38:00啊他这算1c跟他的设计逻辑就不合啊
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:38:00你可以骂他设计不好，但是一直BUG BUG的喊实在没意义
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:38:00算C数的逻辑应该是若同色珠直横方向有相连，就算是同一C
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:39:00我也不懂山本为什么要这样设计 Thanks Yamamoto
作者:
secundus (Silence)
2015-06-01 13:39:00对玩家有利:BUG 对玩家无益:正常
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:39:00而消珠的逻辑应该是直横线上三颗以上同色相连
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2015-06-01 13:40:00他的设计没黏在一起就是不会一起消 啊消掉了是我们眼睛记忆有问题还是程式有问题
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:40:00这样就能解释为什么只算1C 也能解释为什么会留下一颗连接珠
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:40:00使用者无法理解就会当他是BUG，就像当年WOW有人说热键不能设ALT+F4是BUG一样lol
我觉得是BUG就是BUG阿ww不行吗www 我怎么叫你也要管XD
作者:
secundus (Silence)
2015-06-01 13:42:00妈的, WOW刚玩时我还真的有设到 ALT+F4 去
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:42:00bug的定义还需要你管喔? 他消珠逻辑跟算c逻辑就冲突了啊
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:42:00使用者有反映说不能理解 软件工程师一般也只能当BUG修掉有写过商用程式就知道 顾客的意见最大
你们干你山本的一直喊实在没意义 可以改成雷射山本吗?
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:44:00好啦 这不叫bug 这叫做规格限制XDDDDD
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2015-06-01 13:44:00这么重要又富有内涵的设计怎么在你第一次拿起手机虐波利时没跟你说：就算你切的好棒棒 同色直角我也当你是手残一坨喔~
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:44:00你爽叫我也没办 就像有人问说HP+超过99怎么不会+到旁边
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 13:44:00工程师不可能反过来要求顾客去理解设计成这样的苦衷
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:45:00说出来给人家笑而已
作者:
loverxa (随便的人)
2015-06-01 13:47:00生放送公然展示bug彰显自社无能 嘻嘻
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:47:00是bug还是规格限制在于工程师能不能自圆其说啊
没有什么比神一般的切珠+猪一般的判定更让PAD变烂
若整个消珠都有"连在一起"算"1c" 还比现在合理
wwwwwwwwww 为什么有人会觉得这不是bug啊
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:48:00去把我前面说的看一遍再来默认立场酸人好吗这样实在很难沟通
为什么我的宠物没办法吃到+999 这一定是bug(X)
今天玩家画面上看到的就是两串变1C啊 一定会觉得怪怪的啊
作者:
loverxa (随便的人)
2015-06-01 13:50:00就设计低能无逻辑到很像bug 怪我囉
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2015-06-01 13:50:00设计不良和bug只对工程师有差 对玩家来说就是：你有问题
又不是一开始有说"亲爱的玩家我们把w消当1C哦揪咪"
这类比真是烂到不行耶 +99 altf4跟这Ｗ形bug能比吗
稍微有点sense的都不会拿alt+f4 还有+99当例子
作者: owen5611 (owen5611) 2015-06-01 13:52:00
2串变成1c 说这不是bug可以继续凹
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 13:52:00和设计原意不符的结果 我觉得说是bug没问题
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:52:00设计不良怪企划 程式bug怪工程师 玩家不怪刚吼能怪谁
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 13:53:00你可以说这是一开始就有的东西要习惯 但我不相信这是故意的
作者:
momentw (魔门特打布柳)
2015-06-01 13:53:00为什么会有人觉得这是bug？这明明是消珠设定哪是bug
就算辩到大家都同意这不是BUG也改不了它很机车的事实
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2015-06-01 13:53:00当年新手教学虐波利的内容就是整个PAD的根本 现在迸出个东西和你声称的不一样 却还能当作：这都在我的计划中？
作者:
polas 2015-06-01 13:54:00是消珠设定又怎样,这个和玩家在教学接收到的讯息相抵触说是BUG很正常吧
作者:
Pegasus99 (天马行空...的天马)
2015-06-01 13:54:00规则没讲好就判人出局是裁判的问题还是选手的问题？
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 13:55:00不是bug的定义是：一开始他们就预期这样算1C
你的程式实作违反你设立的消珠设定 然后你说这不是bug????
作者:
ian90911 (xopowo)
2015-06-01 13:55:00bug
作者:
lwecloud (CloudEX)
2015-06-01 13:56:00poi
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 13:56:00如果说他们从最早设计游戏时 就觉得这样叫1C 那我就认了
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:56:00他们预期这样应该是1c那游戏内就该说明 不然谁猜得到啊
撇开Bug与否的议题 刚吼你觉得这是正确的那就他妈的该
如果山本特别澄清过那就不是Bug就是设计烂 烧山本Poi
作者:
loverxa (随便的人)
2015-06-01 13:57:00山苯:W消珠无问题 L2P aren't you thankful!?
直接在新手教学多设1层W珠提醒大家啊 现在这样被干活该
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 13:57:00游戏教学学到的消一次珠就是1c 结果她削了两串给我1c WTF
生放送出现这种拿不上台面解释不清的问题 吓都吓尿了
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 13:58:00bug就地合法有很多先例不是不行 但要说这是设计原意也太扯
觉得钢吼最大的错就是没在教学或公告告诉大家W珠非bug钢吼要当是这正确消珠模式没问题啊 说出来嘛
正常逻辑认定应该是2串 你说1串也OK 官方公告要先背书
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 14:01:00可以拿上面那张消一圈的图 大声说我们就是设计这样算1C啊XD
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 14:01:00
根本就很不合理 常常被这东西婊到
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:02:00现在要拉两三串四更容易出现这问题 盘面就一定会连到
PADW空间比较大还好一点 本体这边要拉多串双体常会中计
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 14:07:00常拉的话会避开这问题啦 只是不合理的东西一样是不合理
我是希望改掉啦 因为这样双体会好拉一点 不然盘面很死
是不是大家都知道是一回事 合不合理是不是该修正是另一回事
作者: max78610 (小麦) 2015-06-01 14:09:00
就是程式没写好啊，还合理性勒，吃相难看
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 14:09:00
说是给英雄神省珠 但是除了这点 还有任何用处吗
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:10:00作者:
chris0701 (Quasimodo)
2015-06-01 14:14:00不能消的珠也能连成一串 这根本设计问题
作者:
usoe (み、水・・・)
2015-06-01 14:15:00阿反正都是仕样啦 不可以有意见吐槽 你被消掉是自己不懂嘻嘻
作者:
lunaoath (lunaoath)
2015-06-01 14:15:00程式把"连成串"跟"消珠"分成两样东西来判定就这样了(摊
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:16:00我想问 如果 "连在一起那一颗有消掉" 伤害要怎么算
这篇的同标题文章可以回去爬一下 前天才发的还有英雄神这样消不会省珠吧
明显是程式没写好 大概是先抓出最长串后开始上下左右向外判定连结 本意大概是想解Z字型算一串的情形吧
作者:
doghouse (抓不住夏天的尾巴)
2015-06-01 14:18:00多久以前的问题了现在才在吵............
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:18:00我想问 如果 "连在一起那一颗有消掉" 伤害要怎么算
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 14:19:00
分明就逻辑失误 硬凹成故意的
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:19:00因为昨天生放送放给大家看啦XD 当然会烧起来
作者:
Doug5566 (道格5566)
2015-06-01 14:19:00这样消会算单体还是全体攻击???
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2015-06-01 14:20:00直接把能消的算成一串不就好了 不懂 这问题也存在好久了 就是没改过 科
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:20:00七颗W珠 是要算3+4还是4+4
全体啊 拜托有疑问的爬一下好不 觉得发文整理了连标题同都同一串还一直问一样的问题 ...
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:22:00如果W全消当一串 那就违反了 至少直横三颗的规则
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 14:22:00
一定很多人觉得不合理 找不到点烧而已 这次刚好有机会
作者:
chris0701 (Quasimodo)
2015-06-01 14:22:00以前应该不少人反应过 只是都被无视ㄏㄏ
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:23:00这是设计!!! 就算狗屁不通还是设计!!!!!
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:23:00虽然不直觉 但不违反消珠规则阿
昨天山本如果当场开始解释这边的所有基本原则请玩家和村井以后留心 那ok
给本串最初的原po 你发文是两天前 看的人不多 这篇是发
他没违反消珠规则阿 那颗又没消掉 可是违反计算规则
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:24:00我看他自己也慌了 装傻带过
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 14:24:00一堆上下左右相连为一串 至少三颗直横发动消珠 没问题阿
在生放送意外后首篇W珠讨论 新加入来看的自然多 体谅吧
不过看山本改个究进UI也拖拖拉拉，我看是不用奢望他处理这个啦
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:26:00"不直觉"这件事就是问题了
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:27:00不直觉就应该教学时特别说明 不然玩家自己找出来就当bug啦
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:27:00要修也很简单 先算消珠判定 再用被消掉的珠来算C/全体/双体
身为一个RD看到有人护这不算bug真的笑了 RD感谢您爱护
我有点激动了拍谢Orz 我是觉得回我那篇的hmsboy大内文写的非常清楚 可是感觉都被无视一样 非常可惜
BUG分语法错误和逻辑错误阿，以PAD游戏规则来看
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:28:00如果这段逻辑是用C/C#/JAVA写的 我不用半天就能修掉
新手教学告诉我的可是相连的会一起消掉喔 要搞特殊规则就像5颗变全体攻击一样说清楚啊
没办法 在此以前不知道不在意的人通常较多 这次是山本
如果还不清楚上述那些图为何会目前消法的话 希望能请先回去看hmsboy大发的那篇
根本就基本游戏逻辑问题 同combo一定是连在一起一起消
我觉得这完全就是BUG，但硬是要将错就错当成设计方式
我才加入快4个月，这游戏也3年多了吧，这问题活真久…
因为这是官方不打算当问题又不打算公开解释的事件啊XD
其实不管PADZ还是PADM，这样都还是只算1C..并没有改掉
明明就不合理。不然怎不说4+1的L字也算五颗，但多出
作者: owen5611 (owen5611) 2015-06-01 14:35:00
柏油路会烂掉绝不是因为偷工减料 而是分子结构的问题
了解了会地震绝不是为板块挤压，而是下雨造成土质疏松问题
塔果然领先pad10年 (咦) 至少RD和QA是 (??????
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:36:00香港人的程式设计是比日本人强一点XDDDDDD
这样两边都不算双体了吧，如果把这1C2双体还回来就过啦
作者:
leilo (Lei)
2015-06-01 14:36:00游戏规则就是直/横三颗以上才消去成1combo这很明显地不合游戏规则啊
作者:
leilo (Lei)
2015-06-01 14:37:00合规则怎么不把W珠放进介绍里
反正刚吼的程式超弱也不是第一天的事了，你看他们为了让
将错就错就要到底 有胆就加在教学说明特例 这样大家
作者:
ian90911 (xopowo)
2015-06-01 14:39:00可能是好几行
就也乖乖吞下 而不是无视到现在被放大了才在那边 (ry
我只是不懂为啥要让它存在这么久，昨天看生放送感觉就是村井要让它台面化XD
作者:
gekido 2015-06-01 14:40:00消两颗 隔壁:?
请问BS大可以详细一下吗，不太懂什么是增伤能覆蓋@@
他们做法就可以用loop写的东西他一行写100次阿XDDD
以前北欧神放了后、不能放波利皇这种，所以刚吼的改法是把所有增伤宠都加上10倍吐痰的副效果
村井心想:干你压马摸头 你敢婊我暗咖 我就婊你个大的
某塔的各种技能变化性，我相信工程师真的屌打PAD的
GH的修正方式是，所有增伤一律加上吐痰，就没有纯增伤了
增伤要用吐痰盖也是神奇 完全猜不到是怎么写死的 明明能判断现在是否有增伤buf 直接取代不就好了 又没有要他判断增伤幅度
衍生最大的问题是当时新火和队，回复buff效果没消失弗雷的增伤就按不下去有些特异的洛基+恶波的组合也按不下去
作者: s510242 (Secret) 2015-06-01 14:46:00
当初遇到就一直觉得不合理
我怀疑PAD是否从年收1亿变成百亿后，工程师一样没变
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:48:00制作人缺乏程式sense就会有这问题...
以前和设计系合作作游戏就有这种状况...他们提的机制
工程师当初没预料到或有预料到都没差 到头来都还是看制作人有没有下指示要修改
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 14:51:00所以说还在相信这是设计原意的 要告诉你们一个残酷的事实
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:52:00可惜工程师的宿命往往是得吞下去 老板不挺Design的机率渺茫
其实他们提的感觉很简单，可是写成程式有逻辑问题XD
消4+4 2C变成8 照PAD规则真的是程式逻辑错误阿XD
作者:
Acer (BtN)
2015-06-01 14:55:00问题不是做得到做不到 而是企划负责人有没有去要求工程师改
应该是以前山本左耳进右耳出就没要求去改吧不然就是有叫他们改 没改出来山本就算了放置掉
看过hmsboy大的说明文 感觉这个算法没什么问题啊
依照写程式的人来看就是要修好这个东西没问题，理论上
判断没写好吧 同串里消两次被判断只有1C 看起来不难改才对?
所以没有官方改版资讯公告之前，工程师就是摆烂 装死修到烧脑 想办法绕过问题
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 15:14:00程式没有所谓难改的 只是你敢不敢应付接下来的bug
改了会不会有未知错误也是有可能啦 不过这不是可以在
是不是判断没写好没看过程式码不能挂保证，总之问题就是出现了
先算C 之后就要在解决横排数量判定的问题不过...这跟玩家们有什么关系？...
其实我只是想偷渡技术问题ＸＤ 有比刚吼这个算法更好的判定方法吗XD
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 15:18:00横排 四珠 五珠 这些判断应该都绑在一起 要改真的是动摇国本了
玩家碰到问题当然是把问题丢给公司 能解决那就继续玩
作者:
ian90911 (xopowo)
2015-06-01 15:20:00问题是 玩家认知3颗算一串 你程式写2颗一串对吗
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 15:22:00
转珠类型的游戏除了PAD 没看过会W消珠的
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 15:23:00演出不算 整个转珠消珠体系 大概一个大学生专题的份量而已
解决方式嘛...其实很简单阿..去把PAD定石原始码抓下来
作者:
w7266 (._.)
2015-06-01 15:24:00不能说很好改 但要说改不出来真的是太扯
作者:
polas 2015-06-01 15:26:00有没有更好的算法->TOS/定石都没这个问题 也没其他BUG
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 15:27:00并没有 "同串里消两次被判断只有1C"这种事喔
作者: owen5611 (owen5611) 2015-06-01 15:27:00
修了bug变多 山本宁可让你烧吧
pad定石用的一定差很多，而且如果算法这么好换早就换一套逻辑了，反正工程师继续烧脑吧，大家就努力的烧山本就好
作者:
strray (promise means nothing)
2015-06-01 15:31:00我管他程式怎么运作 重点是成果合不合逻辑
作者:
hmsboy (一 身 是 宅)
2015-06-01 15:33:00逻辑推导修过八堂课班门弄斧而已 咳..惜没把萝姬推倒
玩家负责结果就好啦，运行不合理是制作群要处理的，反正如果可以修正山本就会公告了，修不好就是继续装死
其实我不太理解 以W型7颗来看 他的找法应该会找出2组
直的4颗跟横的4颗 这时候应该能判定2C吧? 还是他的做法是吧独立的那一颗排除掉 其他直接算总数消掉?打错 是W型9颗才对
写程式理论上不是用图片去判断的，所以猜测应该是用阵列去演算，至于问题出在哪只能问设计的人…
问题应该不在程设，因为也不是不能做的事是老板有没有要求
个人猜测应该有询问过，修改的下场就是产生更多bug。如果要解决可能要把全部的结构打掉重做，所以只能继续想办法了
作者: max78610 (小麦) 2015-06-01 15:48:00
没办法，向来都是不懂程式的在领导专业工程师
作者:
scornn (sccccon)
2015-06-01 15:49:00gh写法很清楚就1.找出相连的 2.算直横超过3颗 3.消珠算1c一般人的想法都不会去管1 直接从2开始求解
我觉得最没争议的做法就是选项那边多一项消珠规则就好看你想要有W还是2C
作者: dieorrun (Tide) 2015-06-01 16:15:00
不用在那边脑补有没有询问过
作者:
trot0l07 (trot17)
2015-06-01 16:21:00所以村井要引退了吗?
反正能不能修 是不是BUG还不是大佳的猜测 有差别吗
作者:
sedc (走向梦想)
2015-06-01 17:20:00在教学时教玩家一串消除就是1C的情况下，明明消二串却只有1C真的怎么看怎么怪。游戏何时教玩家要把串跟C分开来看了？
作者: karta3314039 (LEO) 2015-06-01 21:11:00
大家目前都在讨论W消珠，不过这版面村井多动了那一步，木叠珠没叠到，要不是天降，当下也没倍率