[公告] kme6833291 退文一案重审结果

楼主: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-01-30 22:40:01
一、审议文章
文章代码(AID): #1Kn7qkFs (PuzzleDragon)
二、审议缘由
依据板规七之救济方式
7-2-2 检举区亦可针对板务判决提出异议
五人以上对同一篇判决公告有异议并提出完整说法时成立异议案并重新审查
异议案之时效为判决公告起算一周内
异议内容如下:
→ paulpaul99: 另外我根据7-2-2对#1Kn7qkFs提出异议 01/26 13:52
→ paulpaul99: 我认为刷圣诞龙不算不正当游玩方式 01/26 13:53
→ paulpaul99: 还有我要用3-4检举#1Kn7qkFs 请附上官方认定不能手动 01/26 13:55
→ paulpaul99: 刷圣诞龙的来源 不然就是不实情报 01/26 13:55
→ moebear: 根据7-2-2对#1Kn7qkFs提出异议 01/26 13:58
→ moebear: 我认为官方公告中并没有刷圣诞龙就会被锁的直接关系 01/26 13:59
推 andy3580: 根据7-2-2 那篇已经达到重审标准 异议早超过5人了 01/26 23:43
→ andy3580: 提出完整说法的也不只5人了 01/26 23:43
推 andy3580: 还是一定要在这提才会动 那我现在也依版规7-2-2 01/26 23:46
→ andy3580: 对#1Kn7qkFs判决提出异议 官方重没说过正常游玩方式刷 01/26 23:47
→ andy3580: 圣诞龙违反游戏规章 而使用阿土烧无疑是正常的玩法 01/26 23:48
→ andy3580: 而目前因正常游玩刷圣诞龙而被锁的案例是0 证实被锁的 01/26 23:49
→ andy3580: 案例全跟修改APP本体有关 故我主张kme6833291无罪且 01/26 23:50
→ andy3580: OR1CHI要对自己的轻率的判决向当事人道歉 以上 01/26 23:51
推 andy3580: 看一下好像还差两人 可以请NaoGaTsu ZMTL等当初对公告 01/26 23:55
→ andy3580: 判决有异议的人也针对该判决连署下吗 花1 2分钟别让这 01/26 23:58
→ andy3580: 件案子就这样不了了之了 01/26 23:58
推 andy3580: 阿加我已经四个了 那最少再一个提7-2-2就好 01/27 00:02
推 wklxbiwee: 同上用7-2-2 异议阿里 刷圣诞龙并无违反4-3注内的任一 01/27 00:17
→ wklxbiwee: 事项 如要判应先将4-3-注内的东西修正完成 才可以对之 01/27 00:18
→ wklxbiwee: 后的违反者下判决 01/27 00:18
→ wklxbiwee: 另 无论板主与板友的立场有无不同 板主应懂得尊重使用 01/27 00:21
→ wklxbiwee: 者 不是将文发了 人就跑不见 我认为这是一种很不尊重板 01/27 00:21
→ wklxbiwee: 友的态度 希望板主之后能选一些自己比较充裕的时间来发 01/27 00:23
→ wklxbiwee: 公告 谢谢 01/27 00:24
推 NaoGaTsu: 根据7-2-2对#1Kn7qkFs提出异议 01/27 01:51
→ NaoGaTsu: 同时请O板主对当事人道歉。 01/27 01:52
→ NaoGaTsu: 根据官方日文规章,并未规定玩家不得用分身帐刷圣诞龙, 01/27 01:53
→ NaoGaTsu: 版主以不存在的“官方规定”进行荒谬之判决,全然将版主 01/27 01:54
→ NaoGaTsu: 权利过份延伸到超出Gungho官方之权限。 01/27 01:54
推 ZMTL: 根据7-2-2对#1Kn7qkFs提出异议。 目前没有任何直接证据显示 01/27 09:00
→ ZMTL: 刷圣诞龙为不合理的玩法,如果今天版规要加一条不得讨论多帐 01/27 09:00
→ ZMTL: 号刷任何东西(首抽、好友),那也是还可以再讨论的事,但O版 01/27 09:01
→ ZMTL: 主判决不仅以谣言做为依据,更是直接违反版规3-4 涉其情报不 01/27 09:02
→ ZMTL: 实,O版主应该提出刷圣诞龙会导致锁帐号的官方证明。 01/27 09:02
已达到适用标准
三、审议内容
该处置之缘由如下:
违规内容
用分身刷圣诞龙是官方认定不正确的游戏方式
以板规4-2处理
板规四
违反以下板规(含发文、暱称、推文、签名档),退文并水桶60日。
4-2 提及、宣传或影射所有由板务认定为外挂或不正当游玩方式之文章
(包含暱称、签名档)
或推文,如有类似事项不了解是否违规者,请先来信版主询问。
注:认定为: 自动游戏、游戏接口修改、游戏数据修改、
刻意利用BUG影响游戏公平性之游玩方式
四、审议结果
由于板务认定违规之依据为 "过往游戏官方之帐号封锁案例",如下:
→ Gravity113: 该篇公告是写"未修改data而恶意使用礼物功能"进行游戏 01/26 13:11
→ Gravity113:
这是包含+3和圣诞龙的 01/26 13:12
→ Gravity113: アプリデータの改ざんをおこない、プレゼント机能を 01/26 13:14
→ Gravity113: を悪用している行为 01/26 13:14
→ Gravity113: 当然错的也可能是我,另外板规七的救济有人记得吗? 01/26 13:26
但官方公告之正确意思应为:
→ kaisudo0520: 日本留学同学帮我翻译的内容:“这次针对部分玩家, 01/26 13:50
→ kaisudo0520: 串改APP资料(不正当行为),因为确认有滥用礼物功能 01/26 13:51
→ kaisudo0520: 及其相关行为,对于该玩家适用以下措施:” 01/26 13:51
其解释应以数据窜改为前提进行不当操作,与板务认定不同
且现行规定于此项目未有明确禁止,重审议后认为该判决缺乏正当依据
原违规当事人之处置撤回,并由板务负责向上级提出取消退文
以上执行项目需于 1/31 23:00 前执行完毕
另外,关于利用礼物功能刷圣诞龙这点
因其并非原始应有之使用方式,故日后将把类似之操作也列入 4-2 违规项目
我们也理解这一点在官方并没有明订,而板上也公开允许官方明文禁止的帐号让渡
所以这两个议题可以同时讨论,本篇文章的推文意见将列入参考
并且在此说明:
本板毕竟和官方并没有直接相关,故违规的裁决权应回归板务
我们必须承认这次试图引用官方案例是和板上的状况相矛盾的
两人讨论的结果仍然不够缜密,而且引用的案例解释也有错误
但回到新手礼刷圣诞龙这一点,我们依旧希望讨论范围以正常的操作为前提
所以自此篇公告起禁止相关操作的讨论及询问、介绍
作者: spicysmall (小辣)   2015-01-30 22:42:00
@o@
作者: lazcat (雷喵)   2015-01-30 22:43:00
牡蛎
作者: Minihil ( )   2015-01-30 22:47:00
牡蛎
作者: kaisudo0520 (长谷部 绯人)   2015-01-30 22:47:00
辛苦了 我个人是站在大量滥用礼物机制等同违规的那边不过版主如果要把刷圣诞龙视为违反规则的话可能
作者: cokaka (=_=)   2015-01-30 22:48:00
帐号让渡很明显的是违反游戏规章哦
作者: kaisudo0520 (长谷部 绯人)   2015-01-30 22:48:00
要定个标准 什么叫作刷礼物这样子
作者: cokaka (=_=)   2015-01-30 22:49:00
送帐这种你自己看着办吧
作者: horseorange (橘小马)   2015-01-30 22:49:00
辛苦了
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 22:49:00
辛苦啦 我是觉得大量当然可以当违规论 但是引用失据
作者: qscgg (QSC)   2015-01-30 22:50:00
板龟恐怕要修改了 ,不能让渡或交换帐号
作者: cokaka (=_=)   2015-01-30 22:50:00
虽然这篇公告不是另一个来发觉得有点残念
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 22:50:00
送帐我认为不用ban
作者: lionel20002 (遥かなソラ)   2015-01-30 22:51:00
辛苦了
作者: chopper0424 (chopper0424)   2015-01-30 22:51:00
我觉得帐号要送就送没什么 礼物这方面有在课金的自己斟酌要不要去刷倒是真的 官方BAN帐号不手软的管你课多少 被抓到一样BAN掉
作者: Minihil ( )   2015-01-30 22:54:00
版上执行依据应以版规而非官方公告,要禁讨论刷礼物就补上相关版规就好,帐号让渡亦同
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-30 22:55:00
觉得圣诞龙不用ban 除非是自动刷or改资料 不然应该都还算正常使用反正愿意刷的自己承担风险
作者: Minihil ( )   2015-01-30 22:55:00
当然即使开放,最后真的被官方ban也是个人问题,版规不等于官方
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 22:55:00
所以送帐不用水桶,讨论刷圣诞龙反而要水桶是发生啥事?版规的规定上请勿双重标准,要以官方规章为标准的话就一视同仁,从048刷首抽、送号、多开分身皆必须全禁止讨论
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 22:57:00
就是由板上风气决定 我认为可送帐 不可发文讨论刷圣诞龙
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 22:57:00
才是,而不是一下允许一下严格禁止的差别选择性执法。
作者: WEINUO (行人)   2015-01-30 22:58:00
检举不是坏事,滥用检举就是坏事;本来很多都是小事
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 22:58:00
所以官方允许正常刷的不能讨论,官方禁止的送帐号反而可以讨论是闹哪样?
作者: chopper0424 (chopper0424)   2015-01-30 22:58:00
都退桶了 Nao倒底在崩溃什么阿 你是有刷礼物的100种
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 22:58:00
有何不可? 这里又不是刚吼直营的官方讨论版
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 22:59:00
那就随便。纯粹看不惯板主群的双重标准心态。
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 22:59:00
只要版友版主接受 有什么不能这样规定的道理?
作者: know12345 (你和我)   2015-01-30 22:59:00
有站规规定游戏版必须跟随官方使用条约嘛?
作者: qscgg (QSC)   2015-01-30 22:59:00
....这言论
作者: WEINUO (行人)   2015-01-30 22:59:00
都是滥用检举引发大规模论战,拿放大镜检视别人再检举~
作者: ckknkaiya (废柴鲁蛇)   2015-01-30 22:59:00
板规依官方规范订定才可避免争议 建议要禁全禁
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:00:00
之前公告的双重心态被板有鞭 现在已经出来道歉了阿
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 23:00:00
要是这样,那哪天版友版主都能接受开自动路径,是不是索
作者: WEINUO (行人)   2015-01-30 23:00:00
出了问题就躲起来另开战场检举...这都是第几次了~搞的置底
作者: Minihil ( )   2015-01-30 23:01:00
等那天来了再来讨论脑补什么
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:01:00
大家都接受那怎么不能开放?
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:01:00
辛苦了 不过我在这给你们点意见好了
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 23:01:00
道歉后没有针对板规和精华区双重标准部分做修正,
作者: ckknkaiya (废柴鲁蛇)   2015-01-30 23:02:00
首先moebear你的"大家" "风气"等等都没有数据可以佐证
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 23:02:00
这种道歉和作表面的政治作秀有啥两样?
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:02:00
先问你 你的标准是什么? 从哪边来的?
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:02:00
刷圣诞龙这种玩法没有违反游戏规章 跟送帐文这种一样
作者: misy4ru3 (Bonus)   2015-01-30 23:02:00
乡愿wwwwwwwwwwwwwwww
作者: ckknkaiya (废柴鲁蛇)   2015-01-30 23:03:00
管理上要避免争端 太多心证会影响执法的公信力
作者: lionel20002 (遥かなソラ)   2015-01-30 23:03:00
这么晚了还有卖鸡排吗
作者: WEINUO (行人)   2015-01-30 23:03:00
的检举文烟硝味四散!?再好的制度被滥用就失去本来的立意
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:03:00
是灰色地带 一个版对灰色地带不宜有双重标准 但是把
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:03:00
我没有提到大家 风气是这篇决定的 我建议是投票决定
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 23:03:00
不能同意misy4ru3大更多了。
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:04:00
版的死亡 处理这个议题最好的办法 就是不要理它你们今天想把它完全封杀 其实是很不好的方向 后续接种
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2015-01-30 23:05:00
O版主欠K大一个道歉
作者: p669933 (小童)   2015-01-30 23:05:00
那你的标准又是什么 哪来的大家 开放投票啊
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:05:00
而来的 "比照办理" 迟早稿死你们跟这个版
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2015-01-30 23:06:00
都道歉了应该就还好 只需禁止讨论敏感话题 遇到就删即可
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:06:00
希望你们能听进去拉 还有一些莫明奇妙的捡举 就不要理了
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:07:00
我的标准就是这个版的板规 板规由版主以及版友产生
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:07:00
皮球是越压越容易反弹的
作者: chopper0424 (chopper0424)   2015-01-30 23:07:00
现在不就有人觉得需要隔个几天就讨论一下怎么速刷礼物 然后发现礼物讨论被禁掉就想拖其它东西下水吗?整个就是一个抓交替的节奏阿
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:09:00
chop 非也 此次反弹是因为版主引用失据及双重标准
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:10:00
处理检举案要能够自我判断 当这个案件根本非版上共识
作者: know12345 (你和我)   2015-01-30 23:10:00
投票解决比较能反应阿 到时候结果如何就那样就ok
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:10:00
版友提出实证证明版主双重标准 圣诞龙并不是攻防重点
作者: TexasCat (City with no cat)   2015-01-30 23:10:00
非板上共识?
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:11:00
也未影响任何人 甚至还有类似情况在版上被漠许很久
作者: ludirk (吕德克)   2015-01-30 23:11:00
推文这样看来哪天能讨论歪瓜也不稀奇呢
作者: know12345 (你和我)   2015-01-30 23:12:00
当然非共识阿= =
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:13:00
是共识这件案子还有机会翻盘吗 还有无限上纲到外挂这种
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 23:13:00
“而不是一昧地跟从官方规章而实行”是哪闹样官方规章禁止的就是明确违反游戏规章而被禁止的行为
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 23:14:00
所以现在是觉得和官方对着干没关系的话,那禁止讨论刷圣
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:14:00
说这种话只是很单纯的我不喜欢所以也不准你们用罢了
作者: Jackalxx (次等豺狼)   2015-01-30 23:15:00
版主辛苦了~
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 23:15:00
和官方规章对着干,哪有选择性执法的玩法?
作者: lkk118813 (今天的风儿好喧嚣)   2015-01-30 23:15:00
怎么有人崩溃了?
作者: know12345 (你和我)   2015-01-30 23:15:00
规则又不是只有全盘跟随跟全盘否定两种状态....
作者: cokaka (=_=)   2015-01-30 23:16:00
题外话 今天有看到O版主在征友区借宠
作者: Minihil ( )   2015-01-30 23:16:00
同上面想的..
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 23:16:00
部分接受、部分不接受,和“我喜欢的法就遵守”有啥不同?我不喜欢就能闯红灯这样?实在是长见识。
作者: GTR12534 (カラス)   2015-01-30 23:17:00
玩游戏本来就要遵守规范 跟你上不上讨论板有何关系?莫名其妙
作者: Minihil ( )   2015-01-30 23:17:00
我是指know.. 二分法+脑补法+未来感到不安
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-30 23:17:00
一下子能接受开048去刷首抽,精华区还有教学文,一下子却又去禁官方根本没禁止的刷圣诞龙.....这板规是人格分裂了吗?
作者: qscgg (QSC)   2015-01-30 23:18:00
本来就可以只接受喜欢的法啊,台湾还不是大家想违建就违建,这就是团结的力量(?
作者: GTR12534 (カラス)   2015-01-30 23:18:00
是说关于违规事项 重力版主在文中的那个连结里面好像有更详细 可是我看不懂 需要高人…
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:19:00
其实一个健全的规则本来就不该存在太多例外
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:19:00
那个连结是修改资料被BAN 更详细版的有中文版
作者: kksula (阿曉)   2015-01-30 23:20:00
要禁就一起禁 不然只会给人多说话
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:20:00
我自己工作在定审查制度 只有很明显会造成伤害的例子
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-30 23:20:00
简单说就是大家对"正常的操作"有不同定义 但版主选择用自己的定义而非官方的才会引来不满吧
作者: Danielly (苹果虫)   2015-01-30 23:21:00
Nao大说的蛮正确的啊,不过这优良版风好像不同意w
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:21:00
才会去为这特例去量身打造规择 其它还是走二分法原则
作者: kksula (阿曉)   2015-01-30 23:22:00
还有我认为刷首抽和养小号和刷圣诞龙是差不多一样的行为
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:22:00
不然干一堆例外我流程图怎么画阿
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:22:00
NAO 相同 不能闯 有法律规定你 但是你讨论怎么闯红灯被抓
作者: know12345 (你和我)   2015-01-30 23:22:00
Nao应该推一条新版规
作者: know12345 (你和我)   2015-01-30 23:23:00
现在就是没有 版主才自己判断 加这条就没问题了
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-01-30 23:23:00
是阿 讨论闯红灯该抓 那红灯右转的怎么放掉了?
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:23:00
红灯右转也是要抓的嘛 没抓到不是法律的问题
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-30 23:25:00
难道删048刷首抽就是"原始应有之使用方式"?
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:25:00
为了让执法顺利 规责订定时大抵走二分法 且为了让使用
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-01-30 23:25:00
对阿 不是法律问题 现在不就执法者双体版风
作者: death0228 (~空~)   2015-01-30 23:25:00
怪了 啥时送礼物变成像闯红灯一样违法了 不解@_@"?
作者: GTR12534 (カラス)   2015-01-30 23:26:00
更详细的中文版没找到@@ 我指的是这个 http://goo.gl/SthWeV
作者: kksula (阿曉)   2015-01-30 23:26:00
2way正夯
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:26:00
NAO是指换帐号跟闯红灯都是违法
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:26:00
者不要随时担心吃到一些莫明罚责 灰色地带在无明确把握会造成伤害时 不要处理
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:27:00
就是他的中文版阿 你去找那天的置底文或是嘴砲文
作者: Minihil ( )   2015-01-30 23:27:00
可是版规没提换帐号禁止
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:28:00
他认为官方规章至高无上 不应违反官方规章
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2015-01-30 23:28:00
同意Nao 为什么刷首抽可以刷圣诞龙不行 叭叭
作者: Minihil ( )   2015-01-30 23:29:00
也没说刷礼物禁止
作者: GTR12534 (カラス)   2015-01-30 23:29:00
拥有多重帐号跟刷圣诞龙有没有关系
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:29:00
没什么直接关系nao 我认为官方规章并不具有规定这个讨论版内容的权限你如果要遵从官方规章那我没话说 想法存在歧异
作者: Minihil ( )   2015-01-30 23:32:00
严格来说用048无限制跳台日也是不正当游玩XD
作者: understar (小P)   2015-01-30 23:32:00
NAO的意思应该是一种以官方规定为前提制定所有版规
作者: death0228 (~空~)   2015-01-30 23:32:00
其实这次不就是O板主要拿官方来判人吗@_@"?
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-30 23:32:00
所以刷圣诞龙到底为何要禁 说白了不就版主看了不爽吗
作者: a5178934 (捷)   2015-01-30 23:33:00
辛苦了
作者: understar (小P)   2015-01-30 23:33:00
定时 版规的执行不应以官方规定来当理由
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:33:00
就是版主看不爽阿
作者: a5178934 (捷)   2015-01-30 23:34:00
个人对送帐的的看法是有助于推广游戏
作者: understar (小P)   2015-01-30 23:34:00
所以逻辑是 容许换帐>>这个版的讨论已不以官方规定为主
作者: understar (小P)   2015-01-30 23:35:00
>>判决就不能以官方规定来订人罪名
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2015-01-30 23:36:00
刷圣诞龙也有助于游戏进行啊,还可以刷完再送别人
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:36:00
但是版主说不要出现嘛 想要圣诞龙文出现就去提出异议看板主要不要开个投票
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-30 23:37:00
这篇不就是拿来题意见的吗
作者: a5178934 (捷)   2015-01-30 23:37:00
所以嘛 投票是最快的方法 就投送帐跟礼物吧=.=
作者: kksula (阿曉)   2015-01-30 23:37:00
禁 都禁 什么事都没有 不然就全开 生死听天命
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:38:00
恩 抱歉 这里也提意见 我没看清楚
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-30 23:39:00
我一直觉得圣诞龙没啥好禁的 要刷的自己承担风险
作者: ldsdodo (ldsdodo)   2015-01-30 23:39:00
明显图利自己或他人的帐号 在用版规处理 这样OK?
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2015-01-30 23:40:00
那用买的呢?有禁吗?
作者: tomokazu ( )   2015-01-30 23:41:00
你们之中谁没刷过首抽养过小号的 可以对他丢石头
作者: moebear (萌熊)   2015-01-30 23:41:00
楼上你怎么没头没尾
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:42:00
我没刷过首抽 没养过小号 更没刷过圣诞龙 看过我box因该也可以知道我不需要搞这些东西 不过我还是反对去禁
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-30 23:43:00
买的会被3-6挡掉吧
作者: y15973 (:+:废文王:+:)   2015-01-30 23:44:00
纯嘘某N崩溃,照你这样说,官方没放出来的东西都是违法,那战友网的也算违法好了,公布关卡资料、找+297也不是官方提供服务也该禁,反正这样最有游戏乐趣
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:44:00
止刷圣诞龙 因为这东西越管越惨 制度也容易乱 三天两头
作者: TexasCat (City with no cat)   2015-01-30 23:44:00
没什么好说的,版主都说日后禁止发文讨论了
作者: kksula (阿曉)   2015-01-30 23:45:00
所以要禁就全禁阿 有啥好嘘的
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-30 23:45:00
反正也没伤害任何人 也没人提出这会明确的破坏平衡(官方自己都提不出来了) 那干麻禁 很享受随时被拖进战场吗去管这个 pad版受益的pad版不会受益的
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-30 23:50:00
讨厌过于自由心证的标准 那之前1体地层洗友情算不算违规 反正版主说了算 会不会那天这样都不行
作者: TexasCat (City with no cat)   2015-01-30 23:51:00
1体洗友情点哪里跟违规有关系了?
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-30 23:52:00
应该是要以官方有禁的可以讨轮要不要禁 但官方没禁的
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-30 23:52:00
就是有人觉得自己很干净就开始要求其他人不准不干净
作者: zxc654033 (啦啦啦)   2015-01-30 23:54:00
重力辛苦惹wwww
作者: know12345 (你和我)   2015-01-30 23:56:00
那这样拆资料的先行情报都....XD
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-01-30 23:57:00
先行跟技能都是用一些不干净的手法弄出来的八
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-30 23:58:00
用第三方图鉴app的也一并禁止就最爽是吧排珠网页更是破坏游戏规则 也一起禁啊 呵呵
作者: chopper0424 (chopper0424)   2015-01-31 00:00:00
照着某人的观点连时间割都不该出现
作者: funkD (放可)   2015-01-31 00:08:00
投票最快 呵呵
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 00:08:00
某人观点真的是想把非官方讨论区搞得像是官方严格监控的地方
作者: stg5836 (Taz_Riot)   2015-01-31 00:13:00
就自由心证啊zzz
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 00:15:00
少补一个 ,人在台湾却玩日版的也该禁, 对吧
作者: zendic (汞)   2015-01-31 00:17:00
所以违反3-4的可以无视惩罚规定, 只要说声抱歉就好而且还不用是本人?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:18:00
所以大家觉得 拆情报OK 刷首抽OK 那干嘛要盯着圣诞龙打?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:19:00
喔,不是喔。我只是在说,版主连官方禁止的都不禁,却去
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:19:00
本来就争议了,要嘛全禁要嘛投票禁,由版主裁定只禁止某项感觉很奇怪啊
作者: know12345 (你和我)   2015-01-31 00:21:00
没发生啥事阿
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:21:00
若版上连刷048、送帐号这种明确违反官方规章的都能接受
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:21:00
然后现在才说为什么要弄得跟官方一样严... 咦,官方连圣诞龙都没禁不是吗
作者: funkD (放可)   2015-01-31 00:21:00
同意 跳日版应该也是禁止的 大家收工回台版吧 哈
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:22:00
是啊,要禁就一视同仁,不要搞个乱七八糟的选择性执法
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:22:00
版主禁止官方没禁止的东西,Nao提出那连官方禁止的都要禁,然后有人就问Nao为什么要把PAD版弄得跟官方一样严,这样绝队很奇怪啊XD
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:24:00
版主禁连官方都没禁的东西,肯定才严过头吧 = =
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-31 00:26:00
所以应该是官方禁>可以讨论禁不禁 官方不禁>一定OK这样才合理吧
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:26:00
是的。
作者: chopper0424 (chopper0424)   2015-01-31 00:28:00
禁掉刷礼物很大的原因就是不太会出现100种跳048的方法 100种刷首抽的方法 但是绝对有可能出现100种快速刷礼物的方法
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 00:28:00
连刻意送圣诞龙会不会被禁你都没证据确定 nao你确定要拿这当你的论点基础?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:29:00
/等等,没证据有应该当作有还是没有,一般来说是没有吧?
作者: darwwwgon (烈龙)   2015-01-31 00:29:00
官方并不是讲说刷圣诞龙不违规,只是没有明确的讲说
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:29:00
所以官方“明确”会锁会禁的不去禁止,却去禁“大家不知道怎样刷圣诞龙才会被锁”的,是发生啥事?
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-01-31 00:30:00
可是会出现100篇送首抽的文章(?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:30:00
版主是担心大家被ban才禁刷圣诞龙的话,送帐、刷048不是
作者: zendic (汞)   2015-01-31 00:30:00
无罪推论, 只要没有明确的证明不行, 就是OK
作者: know12345 (你和我)   2015-01-31 00:30:00
s540421的讲法还是会排列出程度并不会推翻paul的那段
作者: darwwwgon (烈龙)   2015-01-31 00:30:00
为啥可以变成官方不禁止刷圣诞龙,你不觉得逻辑有问题?
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-31 00:30:00
都可以有100种刷神王的方法了
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:31:00
送帐文自古以来都比练到20等文多不知道多少了
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:31:00
版上那些送帐号的文章可以100%违反官方规章了捏。是
作者: chopper0424 (chopper0424)   2015-01-31 00:31:00
送帐号po文有明确规定几金 也放了一个送帐区给大家送
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-31 00:32:00
@dar 可以去翻官方规章 真的没禁
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:32:00
而且文章量跟本不是重点,大不了以后大家讨论怎么练到lv20这样有差?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:32:00
搞了半天,在灰色地带的禁了,明确黑色的却放行?
作者: know12345 (你和我)   2015-01-31 00:32:00
这种论点必须有"本版规则以官方为基准"的版规为前提
作者: death0228 (~空~)   2015-01-31 00:32:00
有人因为拍裸照散布被抓 所以我正常拍照分享有罪䁖www
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:33:00
@dar 可以去看看官方日文规章 的确没禁刷圣诞龙
作者: know12345 (你和我)   2015-01-31 00:33:00
依据官方准则才会有所谓灰色或明确黑白 但是目前没这条
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-01-31 00:33:00
重点还是禁的原因引用的是反规章 这才是莫名其妙的点
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 00:33:00
所以才说nao你把官方规则强制套到别人头上啊
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:34:00
那为何这篇公告还是以可能反规章的立场作发表?“我们依旧希望讨论范围以正常的操作为前提”
作者: chopper0424 (chopper0424)   2015-01-31 00:34:00
送帐文一堆 我去搜寻一天还是不到5篇啊 这样也算一堆喔
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 00:35:00
送帐官方要ban就ban 跟玩家之间行为无关
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:35:00
以一不一堆为立场来说的话,刷圣诞龙的文章会一堆?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:35:00
那在这次之前练到20等刷圣诞龙的文章一个月有没有五篇?拿文章量这点来说真的笑死人
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:36:00
好啦,版主说正常就正常,说不正常就不正常,下班囉
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:37:00
本就等同没有内容与施行准则了。
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:37:00
如果不以官方规章做基准的话就是这个结果啊
作者: know12345 (你和我)   2015-01-31 00:37:00
版规加一条依据官方使用规范为准则以后判决会比较明快
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:38:00
那建议版主在版规内对“正常的操作”作明确的定义与列举
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-01-31 00:38:00
要依照官方就不要双体版风阿
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 00:38:00
禁刻意练圣诞龙要说私下规则也好 你有异议当然能反对但官方规则来约束 我只能说你是代表官方的立场在反对吗
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:39:00
没有人以官方规则在反对,只是希望版主群标准一致
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:39:00
不懂你在问什么。我反对的不过是自相矛盾的版规。没有一致性的规则、乱七八糟爱怎样就怎样的判决,完全不
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:40:00
那到底这条私归有什么存在价值?
作者: know12345 (你和我)   2015-01-31 00:40:00
只是花了很多步才讨论到这XD
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-31 00:40:00
简单说 分两种情况 版主群跟/不跟着官方规章走
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:40:00
今天版主若不以官方为规则,可以。请一致采取这个立场,
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:41:00
要以游戏的正当性作为规范 --- 那麻烦使用官方标准
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:41:00
对“所有可能违反官方规章且具争议的游戏行为”进行公开
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 00:41:00
拿官方规则来限缩讨论范围 就只是无聊
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-31 00:41:00
不跟>需要明确订出不容许范围&原因 而非只是因为我爽
作者: know12345 (你和我)   2015-01-31 00:42:00
Nao..你这样不就是以官方为准则来讨论不以官方为准则
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:42:00
s540421 拿官方规则来限缩讨论范围是无聊,那拿自己的标准
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 00:42:00
私下认定外挂等其他行为要禁止就能成讨论区的规则
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-31 00:42:00
跟>本判决无理+送帐&分身都该禁
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:42:00
但自己可以接受某些游戏行为就不禁,这很荒谬。
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:43:00
因为官方准则外的行为最容易起争议。既然要讨论,有个可讨论的方向是比较有效率的。
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 00:43:00
官方有官方的规则啊 讨论区也有讨论区的规则啊
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:43:00
"官方认定的不当玩法是可以的 我认定的不当玩法是违规的"
作者: Minihil ( )   2015-01-31 00:44:00
现在应该是不依官方自行决定,送帐号依规举来可以,不欢迎鼓励刷礼物的文章
作者: know12345 (你和我)   2015-01-31 00:44:00
了解
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:44:00
你不觉得这种话很荒谬吗?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:44:00
既然不依官方自行决定,就没有什么叫“正常的操作”。
作者: paulpaul99 (paul)   2015-01-31 00:44:00
@s54 那这讨论取的规则由谁订呢?
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 00:45:00
一直要拿官方规则来压这边的规则 你有事吗
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:45:00
但“禁刷圣诞龙”并不是版友们的共识,纯粹是版主群个人意见罢了。
作者: know12345 (你和我)   2015-01-31 00:45:00
我觉得这样不错唉 只是会花力气讨论:p
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:45:00
那这样最好用开放投票的方法取得共识,也不是版主私下决议。
作者: funkD (放可)   2015-01-31 00:45:00
呵呵 PTT上面板龟不就看板主订吗 从来不是板友说了算
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:46:00
包含使用自动路径演算云云的水桶。
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-01-31 00:46:00
笑死了 反正就有什么问题就盲目的遵从前人最对
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:46:00
当初版规也没有写明圣诞龙违规喔
作者: s93184s (松尾坊)   2015-01-31 00:46:00
这样会变公审吧 对板主这样执行没啥意见就是了
作者: Minihil ( )   2015-01-31 00:46:00
我只记得之前有人靠刷礼物被嘘爆啦
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:47:00
s540421: 约定俗成 当初谁创的有他们的考量 不成立
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:47:00
还有改档和LV1波王练技事件啊 XD
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-01-31 00:47:00
之前被嘘报那个扯到的蛮多的 BUG+礼物都有 还有日期短被
作者: funkD (放可)   2015-01-31 00:47:00
自由心证也算是版主的裁量权 不过问题很多就是了
作者: kksula (阿曉)   2015-01-31 00:47:00
标准是4-2 048 056可以但是刷圣蛋龙不行 这就是荒谬
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:48:00
自由心证当然不是不行,但是就是会管版不易。人治必然有
作者: kksula (阿曉)   2015-01-31 00:48:00
这么anti刷圣蛋龙的话就在版规上注明阿
作者: Minihil ( )   2015-01-31 00:48:00
所以不欢迎刷礼物是否非共识还未知呢
作者: funkD (放可)   2015-01-31 00:49:00
不喜欢就去选一个自己家的版主出来订版龟囉反正现在刚好有一个空位嘛
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:49:00
“刻意利用BUG影响游戏公平性之游玩方式”谁来认定?游戏公平性是由官方认定还是版主群?
作者: Minihil ( )   2015-01-31 00:50:00
版主啊
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 00:50:00
要改当然能改 但讨论区规则在实质上不用服从官方 两方规则矛盾本来就没关系
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:50:00
选版主不是选皇帝好吗
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:50:00
封建制度吗 xd
作者: funkD (放可)   2015-01-31 00:50:00
ptt版主权利就跟皇帝差不多 无误 去申诉比较快
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2015-01-31 00:50:00
现在矛盾的不是版主自己的双体版风吗
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:51:00
跟官方规则产生矛盾的是 “刻意利用BUG影响游戏公平性之游
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:51:00
我没有期待版主不是皇帝啊 只是希望版主是明君 XD
作者: Minihil ( )   2015-01-31 00:51:00
有问题去申诉+1
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 00:52:00
真要这样的话,板规直接全删改一句:版主说了算。就好。
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-01-31 00:52:00
因为游戏公平的认定权一定是官方
作者: Minihil ( )   2015-01-31 00:56:00
话说会再补选版主吗?希望有推荐制w 想推人上去当
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-01-31 00:56:00
办个投票如何,看刷圣诞龙跟送帐到底算不算违规
作者: koala1112 (无尾熊)   2015-01-31 00:56:00
版主...你们辛苦了
作者: know12345 (你和我)   2015-01-31 01:01:00
投票~
作者: Arudora (Arudora)   2015-01-31 01:01:00
如果板规此刻规定不讨论就不要讨论啦 毕竟本身就没什么讨论价值只是以后判决要更谨慎 不是胡乱拿官方来挡啊
作者: s540421 (虫它虫它)   2015-01-31 01:04:00
版主也不是稀世奇才才能当 失误很正常啊
作者: moebear (萌熊)   2015-01-31 01:21:00
4-2现在不就是版主说了算 ?nao 我不了解你为什么要一直拿官方规章出来 这里不是官方官方规章并没有对这个讨论版的内容有直接管辖权你想挑战的是版主对圣诞龙事件的 人治/自由心证那你扯到官方规章不就太远了嘛?
作者: gn01759287   2015-01-31 01:27:00
讨论归讨论 但这种用词算引战了吧
作者: moebear (萌熊)   2015-01-31 01:27:00
你想要引用官方规章来作为日后板规的基准 也必须提出毕竟这个版的板规并不是起源于官方规章
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 01:33:00
若非起源于官方规章,那O板主桶K大的理由就不成立了。事实上版主自由心证的理由就是是官方规章为前提。版主若要不依官方规章而依“版上约定俗成”当然可以,那就举办投票来调查版友共识,以后执法也有共识为依据,相对争议也会少得多。
作者: a29022792 (我猫厨我骄傲)   2015-01-31 01:37:00
不是都退回了? 就是乱桶才会被战被退回阿
作者: l12203685 ( )   2015-01-31 01:41:00
同意andy3580说的 自己战一战看不爽检举的人一大堆版主其实真的没有必要被逼着跳 什么都出来坦
作者: moebear (萌熊)   2015-01-31 01:42:00
之前我的感觉上都是以约定俗成来心证 o版主这次才以官方
作者: l12203685 ( )   2015-01-31 01:43:00
之前有人拆未实装图鉴资料我也检举 但版主的意思就是以战友网资料为主 就此尊重版主 这样才是真的对板有益而不是什么事都要叫版主出来拖地 视为自己的工具
楼主: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-01-31 01:46:00
从选上板主开始就已经在洞里惹
作者: moebear (萌熊)   2015-01-31 01:47:00
而本次o版主的判决也被取消了 他引用失准 本就不应
楼主: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-01-31 01:47:00
但是跳都跳了,该扛的还是都要扛
作者: Minihil ( )   2015-01-31 01:47:00
(铲土填坑)
作者: moebear (萌熊)   2015-01-31 01:48:00
以被退回的判决为立论依据
作者: lastmile (帕妮)   2015-01-31 01:49:00
请问 刷首抽 送帐号也都在明天的后续回复中吗?
作者: l12203685 ( )   2015-01-31 01:49:00
虽然不赞成官方文明禁止的送帐 但我更尊重版规说了算
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-31 01:49:00
我觉得目前这披版主最大的问题就是会太容易被检举魔人
作者: moebear (萌熊)   2015-01-31 01:49:00
我也同意以投票取得共识做为判决依据 不要硬跟官方规章走
作者: ancientwisp   2015-01-31 01:49:00
从第一版板规的4-2就是"由板务认定"了不是?
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-31 01:50:00
影响 然后去碰本来无关痛痒 但一处理就暴炸的议题
作者: lastmile (帕妮)   2015-01-31 01:51:00
我还是那句话,板主的管板方向是往内收缩的,与现行各大
作者: l12203685 ( )   2015-01-31 01:51:00
但我不会做这样的行为 因为不认同
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2015-01-31 01:51:00
同意以投票取得共识+1
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2015-01-31 01:51:00
不过能听进去建议倒来是可以拉
楼主: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2015-01-31 01:52:00
这些都会整理出来,我也在思考板务人选的问题
作者: lastmile (帕妮)   2015-01-31 01:52:00
不然就是影响人气
作者: funkD (放可)   2015-01-31 01:52:00
其实你可以不用回应他们的 辛苦惹
作者: funkD (放可)   2015-01-31 01:55:00
就要看沉默的多数囉 呵呵 让当事人去跑申诉最实在
作者: Minihil ( )   2015-01-31 01:58:00
其实某些踩灰色地带的文章作直接删文不处份的冷处理会比较轻松一些
作者: lastmile (帕妮)   2015-01-31 02:01:00
说的真对,被弄就申诉嘛 申诉的不爽就当检举王阿恶性循环,看板主先被这种灰色锁事弄倒,还是自讨没趣
作者: dudu5566 (仁甫哥超MAN!!!)   2015-01-31 02:04:00
bug也是游戏的一部份 搞不懂为什么不能讨论 官方会锁跟能不能讨论是两回事吧
作者: song042008 (Akira)   2015-01-31 08:03:00
全部都是重力在解决 某O可以下台了ㄇ
作者: secundus (Silence)   2015-01-31 08:15:00
他下台有什么好处 ?
作者: a760981 (七夜刹那)   2015-01-31 08:30:00
有意见就罢免版务下台阿? 屁话一堆干嘛?你看这里一堆人才这么会讲当时怎不去当版务? 噗噗我看只是嘴砲吧!
作者: kksula (阿曉)   2015-01-31 08:36:00
第2次辣 会不会出现第3次呢
作者: setomoku (小木马)   2015-01-31 09:12:00
虽然我不支持,但觉得可以讨论刷宠,其实这和刷首抽有异曲同工之妙...而且其实刷也是要花时间的,并不是外挂。但是也不用叫版主下台,辛苦了
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2015-01-31 09:13:00
快去刷圣诞龙喔~~~反正官方没明确禁止喔ww讨论BUG 是能讨论出什么? 以不正当方法获得好处?
作者: qscgg (QSC)   2015-01-31 09:17:00
看得出来很多人连一开始的游戏规章都没看过...这就是乡愿啊XD
作者: tomokazu ( )   2015-01-31 09:23:00
板规订这样如何?板上禁止讨论不正当游戏方式 但以下行为例外:刷首抽 送帐号 养小号 拆资料 跳台日 等等 订清楚就好了
作者: linuk1288   2015-01-31 10:05:00
我觉得送帐也禁好了
作者: A19870720 (清明上河豚)   2015-01-31 10:32:00
要禁就一起禁 不要都双重标准 BUG是官方的问题 非玩家
作者: carl2002 (W)   2015-01-31 11:52:00
支持禁止送帐号,反正要照官方就一起来
作者: IvanLord (施主,你还是自尽吧)   2015-01-31 12:52:00
某56可能不太懂为什么不能讨论,因为会造成不当滥用及波及其他正当使用者,请不要地图砲
作者: DJY (1080P)   2015-01-31 14:20:00
烂游戏砍掉吧

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