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大家安安,我是刚刚出来讨嘘的正义小坦克,
经过我与我朋友的讨论之后,对于上一篇回文深感抱歉,
因为批踢踢与本版需要的是正面论述与良性讨论的文章,
而非挑衅反串、或反社会的文章。
首先,我在上一篇X5里得到几个结论如下:
1.挑衅的文章鲜少有人会深入思考,某些特定的标签跟斗牛士的红
旗子一样有吸引力。
2.有的人压力很大、有的人跟风;
懂的人会叹一口气说:唉,你还太年轻。
3.心里有小剧场要演出来,没有人需要去揣测你的想法。
接着,是我对于这系列文的心得,标题我用闲聊,应合板规。
首先对于赔偿的结果,几家欢乐几家愁。按照游戏规则:营运单位
拥有最后决定权。但是为什么大家会有这么多反弹跟嘲讽的言论呢?
导因于“补偿不公平”。营运单位到底是应该要求“情理法”或
“法理情”,最后将暗示之后的营运及补偿方向。
重感情、希望培养更多感性玩家的作法是:
全部退回所有魔法石、或每人补偿固定数量的魔法石,甚至将错就错
时限前抽到的11CD、更甚全部光精11CD。如此,大部分人得到重视、
而小部分真心想要11CD光精的人呢,只好勉为其难接受公告误植、或
改走其他申诉路线,因为“真心想要11CD光精的人”占少数,按照比
例原则,只好牺牲少数人的利益。这是“情理法”的作法。
重视规章、希望营造“营运单位说了算”这种纷围的做法是:
现在的作法:在不造成“广告不实”这种明显的法律纠纷上,尽力规
避法律责任,并减小损失,不经营玩家感情。这是“法理情”的作法。
相信先前的讨论,对于何者更能细水长流、和者杀鸡取卵,各人自有
定见,但我个人的想法是“情理法”的作法,回响跟观感会比较好。
接着讨论我的假设:如果类似的状况,是发生大家都想要而且机率也
很低的圣诞麒麟身上呢?
假设以下状况:
在转蛋机上线以前,公告:
圣诞麒麟
主动:四神乱舞、20%重力,可练技
回复系血攻1.2倍、且火水木光同时消除,全体"5"倍伤。
在发现技能误植之后,公告将技能调整为以下:
主动:四神乱舞、20%重力,可练技
回复系血攻1.2倍、且火水木光同时消除,全体"4"倍伤。
补偿方案同现在。
玩家们、板友们的想法、讨论会不会跟现在一样呢?我的答案是否定的。
强度的不同,造成了圣诞麒麟与光精灵的关注度跟实用性天差地别,
结果不同,是非常合理的。
但是我想问,这公平吗?
或许公平不公平,在社会上并不是最重要的价值。但是一个不公平的
游戏,你愿意花费金钱跟精力去经营吗?
今天你抽到光精,你去揶揄抽不到的人,这道德吗?
最后的结语,谢谢愿意看完、看懂这篇文章的人,
我有幸从约两年前玩这个游戏,它也是我一个时期的生活重心,对于某些
看轻这个游戏,甚至不尊重的言论,我感到很遗憾。营运单位处理意外事
故的态度也逐渐在转变,相信也有人感受到。就像先前山本曾经说过类似
的言论:玩家少的时候讨好你们,现在我要做我自己的游戏。而现在玩家
们从主体变成客体,未来是可以预见的。
游戏是抒压的娱乐,或许有人觉得游戏不需要无限上纲到这种程度,
或许也有跟我同样想法的人。台湾跟批踢踢都是自由的多元社会,
前阵子不是还在捍卫某些价值、想要证明批踢踢并不是反指标,想证明
批踢踢是社会的缩影。还有人把现实中的法律用来惩罚批踢踢的乡民吗?
难道现在又要说:“虚拟的世界,认真就输了。”这种话吗?
再次声明:我的逻辑与论述能力可能不足,请予以指正,并且欢迎讨论,
谢谢。
作者:
c910335 (达人)
2014-12-16 01:36:00变相回文?
作者: iy072000 (596) 2014-12-16 01:37:00
推图 看完图就end了 真心觉得图很现实
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-12-16 01:38:00阅 思想正确乐观 好好努力
作者:
TerryTam (ウルトラソウル)
2014-12-16 01:39:00刚刚钓到一个还不满足吗?wwwwwww
作者:
p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)
2014-12-16 01:41:00我TM刚刚在剑灵被路人杀很不爽 你TM不要逼我打你脸
作者:
yam276 ('_')
2014-12-16 01:43:00.
作者:
dxassin (dxassin)
2014-12-16 01:43:00阅 10312160143
作者:
hsuanyao (New Life)
2014-12-16 01:44:008
作者:
panbie (you must(not) run away)
2014-12-16 01:49:00你还是没搞懂11CD是哪来的那个11CD原本就是要包在第四次平衡调整理面的东西就如同生放上的迷你路西法开砲会生心珠一样
作者:
panbie (you must(not) run away)
2014-12-16 01:50:00官方犯的错误是将还没正式上线的版本的能力图放上来然后现在官方因为要弥补这个放错图的错误产生了今晚一大串的文章 包含你这篇
作者:
kramer (kramer)
2014-12-16 01:53:00费雯
所以你到底要表示啥 我真的没看到重点今天你花的不是钱 那个东西叫做运气
我想不是我看不懂你文字 是你内文没有讲到你想讲的东西
作者: belialxiang 2014-12-16 02:03:00
够了吧,这种文章没啥意义
好吧,大概可以理解你想说什么,可是你还是在小剧场拐弯没说重点阿XD不过版主说要打住就打住了吧030
别再开一串了好吗 你看下面又要多一篇文了zzzzzzzz
作者: shuo5205 2014-12-16 02:13:00
肺纹
作者:
cokaka (=_=)
2014-12-16 02:17:00闹够了没?
还是不太懂 主要是赔偿不合理 让人家会觉得你只补偿有法律问题或是提告问题的玩家,而非重视公不公平我们一开始也没有要求公告错误 请把所有石头还给我们.追根究底Gh自己开了奇怪的例子,动机摆明就不单纯.或许你会说不爽不要玩 或是人家平常都送石.的确不爽不要玩 所以这次之后我一定不再花任何一毛钱.公司送石头也只是他们促销的方式之一,并不是他们好心.或许你会说玩个游戏这么认真干嘛,但是当游戏公司只图利某些特定族群玩家而背后动机不明,玩家还要互相嘲讽.我懂他们是出来赚钱的 送出石头会让下次活动利益下降.但是比起那点利益 自己的声誉更加重要. 如此而已
作者:
es8603 (绯色之翼)
2014-12-16 02:34:00我比较好奇这样算是S文另开标题回文吗?@@
真的处理的不是很好只能这样说了觉得上次伏选显示错误一小段时间内石头退还很合理这次呢...护航的该醒醒了吧,我没被补偿我也觉得还好可是山本这次态度真得让人很火
日本有人说要扬言提告广告不实 因为他抽到的跟他看到不一样, 所以合理这样推断也没什么吧?y而且说到底 全部都退回 只是让这次有花钱投资在圣诞机
上的人变成两倍的价值罢了.公司不想被卷入司法里面,不管输赢都对名誉有影响?能用钱解决 更何况不是大钱 何乐不为?
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:42:00但是全体玩家一起退石 这也只是用更多钱解决(其实不花钱)这种方法又很多人可以赞同呢 我不能理解的是这种思维用正当性当大旗 但希望的却是毫无正当性的解决手段
真要说其实不管怎样他们都没花钱啦 反正只是电磁资料w7是说玩家还是山本
我没说我目标是光精灵 我也不想抽到他 CD改变我也不
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:44:00在跳出来大喊要退一起退的时候 我就觉得两边都只是求利益
没花钱是完全不对的,你这次发石头回来 他下次就不会赚
其实如果全部不退 或是全部改成其他方式 我可以接受全退的确是最乐见的方式,但是不可能
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:46:00以这为出发点 很多想法明显是后来才补上的
他们一开始想到这方式只是让自己骑虎难下而已补偿不管加码减码都一定会有人有意见,自己的摊子自己收
我不知道一开始是怎样 反正结果就是 全体一石 有光精的全退 应该没错吧
一开始就是这样 没有改变过 公司是说没抽到的人没影响所以不加价赔偿但这补偿方式 会不会有人没收到补偿 或补偿到不在乎的
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:52:00现实是单纯眼红 或是根本不在意光精然后趁机起哄的人还不少如果觉得是GH自己起的头 玩家所有反应都该照单全收那也是一种思考方式啦 我不太能认同就是了
当然 玩家只能照单全收 但是玩家的反应公司也要全收至少我就决定再也不课石 虽然不多 但是我觉得是对产品
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:53:00光是今天的PTT 连光精前后改了什么都不太清楚就开骂的人
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:54:00也不是一个两个而已 XD
其实只要想想 同样一百五十抽的人 一个赔一个不赔.你就可以清楚了解他的感受了 除了讨拍 没有反应管道啊
因为你把运气量化了 当一种东西要用运气去考量时那几乎完全没有意义
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:56:00(1)我也抽了两单没中光精 (2)我不觉得这事件我有损失
这不是运气问题,是他们公司决定了要给谁补偿....
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:57:00不过假设没抽到的人就是会不爽 GH就该负责 这是有问题的
今天没抽/没抽到的人 都没资格拿补偿你知道吗...
说到底 他们突然决定了谁可以免费抽 谁无法免费这样子大家都不会有意见啊==
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 02:59:00一定有确实损失到的玩家 例如看中CD比精灵短 狂抽又没中的
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 03:00:00但是把这些人的损失 当成自己的立论基础 这才是多数情况
作者: iy072000 (596) 2014-12-16 03:01:00
推文还比较好看
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 03:01:00所以你能接受"全面不合理赔偿" 那之前强调合理性的目的是?
作者:
w9515 (卡卡)
2014-12-16 03:01:00你一开始打这样不就好了= =...另外推你的图XD
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 03:02:00如果觉得不合理 那支持的论点应该就只有统统不赔一个
作者: rockwolf (狼狼) 2014-12-16 03:02:00
?????
我只是站在公司面上面来说,只有这个方法才有可能让大家闭嘴而已全部不赔一定也可以 那大概会有相对少数的人会不爽但是这些人有可能就是收入中的大部分而已所以我说骑虎难下罢了
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 03:04:00我的想法是 能接受全赔 那也就是想要好处而已 不是要合理想要好处没什么不好 但就不需要拿那么多道理来包装
觉得要这样做就全赔,不然一颗石头了事,也不会发生这么大的反弹,还有原po举麒麟的例子,还是烂到吐一百遍都有剩
你自己去画一个金字塔 然后大概在顶端5%的位置画线顶端5%的人储值总和 大概是底端95%的人的总和今天你是老板 你要顾哪边今天你是老师 照顾5个人 跟照顾95个 哪边比较容易
但是我告诉你 底端95%的人不玩 顶端5%的人会继续玩?
用这些角度慢慢去想今天这是单机游戏 你给我一个底端95%的人不完 5%也不
这个世界不是有钱人组成的 是穷人中产阶级组成的好吗
作者:
w7266 (._.)
2014-12-16 03:07:00GH的做法绝对称不上正派 只是老想要分一杯羮也没好到哪去XD
有钱人玩游戏丢钱就是为了爽感 谁会为了"跟朋友一起"
不会影响顶端5%的人玩的动机吗?其实有钱人玩游戏丢钱 也有可能是为了炫耀
每个游戏 都是靠着顶端的人撑得好吗 因为离开的都一定是从最底端得先离开 这些人甚至对营收贡献度0想买跑车但不懂跑车/玩游戏花钱炫耀的你去看有哪几个是 "真的有钱的"
我认识的确有 但是你这种没有标准的问题 很难举例药头的儿子无聊花钱请大家去motel哈笑气 吸毒
有钱的小孩只因为同学都买车也跟着买一台车 即使没驾照太多了 你根本没法否定这种人存在肯定性 而且这个离题
钱对这些有钱人来说 根本就跟空气一样 取之不尽而已
你看到的不代表全部吧? 你为什么可以否定这种人存在
作者: iy072000 (596) 2014-12-16 03:14:00
歪歪der
作者:
w9515 (卡卡)
2014-12-16 03:14:00原来要自己赚的钱才叫真的有钱...富二代一堆...不赚也有钱
而且所谓自己赚的定义 实在也很模糊....你很难不得到你家庭朋友给你的好处除非你住在只有一自己一个人的世界
我直接问你一个最根本的问题好了PAD的实况你常看吧这些开实况抽蛋的大户有几个是还没工作的人
我直接回答你 我没看过pad的实况....除了山本之外的开实况抽蛋的大户 也有可能是公司赞助之类的 不一定是自己赚来的钱
你看神魔之塔一大堆野模在玩 多少是自己想玩如果没有固定收入他们会花钱去抽神魔的宠物吗我不是说pad一定有 只是你不能说他没有而已
而且光是他这次赔偿让我们两个在这闹 就该赔偿给我们了
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2014-12-16 03:20:00现在这是歪串歪到哪去了
我只是说任何公司都有它的营运方式,你不能说他没有也不能直接说他有. (我不想再歪下去了.....)
我觉得 你有机会的话 去游戏公司内部工作一两个月你的想法会完全改观至少 我在那边待了一阵子下来 因为公司需要 会在游戏中假扮玩家来取得玩家资料 (不只我一个 所以会交叉比对确认真实性)4X个服务器中 每个月的营收大概都是10~20万左右都是该服务器前三战力的大台在撑 没有一个是没收入的
但是你也看过夜店请人来门口排或是让外面排多一点看起来人很多 或是餐厅 饮料店买一送一 让大家排队
而且有些人可能会很意外 市场卖菜的人 每个月可以花10万在游戏上面
你要让高课金玩家进入的方法除了最好游戏之外做好游戏之外 更重要的是你要让有钱人身边都在玩让他产生同侪压力 让他想要跟旁人比较
有钱人的身边大部分也是有钱人你觉得他们会CARE补偿多少石头吗
对 但是游戏广告最快的方式 还是庞大的玩家会 他们一定会care
这就跟政府如果发给每个人抚恤金两千万 还有人要工作?
所以我说他们一定会care啊...对他们来说 这次赔偿的石头会反映在下次活动上面
如果我身边没人在玩 我又是前5%我是会退出没错如果没法跟朋友讨论 玩这个干麻?
恩 所以大概会有一部分玩家离开一部分留下 你不否定吧
我没否定过啊 但我说先离开的会是最后端的人对公司营收贡献几乎是0的那群
这游戏已经脱离拉玩家的阶段了,巩固重课玩家才是真的
公司的方针永远不会是针对我们这群95%的人 你就会释怀
如果魔兽世界整个服务器只有我一个人 我也会觉得无聊吧
对 但你们一辈子在游戏上花的钱 不到重课的一个月XD
你去抵制吧== 这世界上找不到生意人不CARE利益的而且 他们要CARE的也不会是你的利益好吗 是前5%的
起码的公平性还是要存在的只care利益不代表可以无良啊我是因为我身边的人在玩 我也不是因为看到广告玩
重课微课孰轻孰重我不太懂,但会阻止我想课的想法是真的
山本无良的点在于? 动机无法举证 只会变成各说各话
我没说他无良啊...这楼已经歪道大西洋去了我一开始就只是说 赔偿机制不公平 没有规则在完全就临场发挥.....谁决定的?
其实这篇争论可以停了-.- 已经搞到在揣摩游戏公司的想法了
有多少人靠北情报烂到北边 结果却又在抽蛋文说自己抽到什么东西了
我只是觉得 他能两全其美的维护公司声誉 就是全赔而已
资本主义谁在跟你公平== 北韩开发的游戏倒是有可能
作者:
ZJerry (杰瑞)
2014-12-16 03:42:00反正大部份人都不甘我事,你们别乱板,习惯就好
哀... 当他今年可以巩固重课的人时 声誉就已经不是这么重要了
挖靠 提到种性制度勒台湾有种性制度吗XDD 台湾有公平吗?
我是想你觉得公不公平不重要,反正投胎再来比较快吧?
PAD发生这种事会让一部分的人离开 但是只要重课留下
对于营运商来说可有可无 入口袋的$$才是他们在意的
原来现在的世界不能讨论理想面了...感谢大大让我这个小屁孩受教了...我还是继续喝顶新废油好了 ker ker
你的理想就是公司要顾到100%的人现实就是公司只会去顾5~10%的人
人家认真再说现实面 你认真说理想面 这样会有交集吗?
你的前提都设定完了 你要我怎么做顶新不也是只在乎利益 不在乎消费者吗?不过我现在懂了 游戏公司只要照顾顶端玩家 受教受教
总经理也不轻松吧.......善待接线生 难道就不重要吗==
讲白一点 照顾一般玩家你会掏多少钱 照顾重课他们会
不过话说隔壁tos人气现在比这边低 这是只有凌晨四点嘛
这次补偿对象有多少人是路过刚好抽到光精然后想说这只根本就是仓管的 是这次的处理方式
让另一部分的人必须眼看着某些人 因为幸运抽到光精而可以全部退还魔法石 这种用有没有抽到的补偿标准
作者: kevin130041 2014-12-16 04:03:00
结论没补偿到忌妒XDDDd
所以没抽到光精的玩家 在赔偿出来前到底损失了什么==
说忌妒也对 但他补偿确实不该让玩家产生这样的差距感
作者: kevin130041 2014-12-16 04:04:00
损失心情FEELLLLL被人笑XDDDDDD
我一抽都没有 但我看了几篇百抽没光精的 就觉得可怜
作者: kevin130041 2014-12-16 04:05:00
公平?大爷没补偿到就不公平!
作者: kevin130041 2014-12-16 04:07:00
大爷我想占便宜行不??????
没抽到这件事 神祭大家经历很多次了吧退全部石头有人说是法规限制 不过这部分我不清楚
作者:
ro77289 (ro77289)
2014-12-16 04:09:00所以应该要抽到光精灵的人所花的石头平均分给所有玩家???选我正解
这次我抽了五单 我白梅抽了12单才来 抽不到这件事我想没什么好说的
抽到光精灵的人补偿光精灵*5并赔偿光喇叭 再加码也行
是因为有问题才补偿 不是随便补偿 我想你没弄清楚这件事
恩 法律问题 好像有广告不实的法律因素...所以必须全赔的样子...所以我说的也没错 只是为了堵嘴我不懂日文 他懂英文吗?QQ
作者: kevin130041 2014-12-16 04:14:00
结论赔太多我大爷北送别人这么爽
其实他也很厉害阿 堵住你大部分大户的嘴 把玩家撕成两派
假如今天我存钱好不容易课了几单,抽了几抽,没有某只宠在此同时另一批人有,然后他们的石头全数奉还,而我没有,我应该是要觉得没损失还是觉得我有所损失?
剩下几只大户特别衰抽不到只能哭 得利者也会帮他护航
呵呵 反串我无感阿 我自己天天在反串如果onlykeinpan大愿意一起打官司 哥一定陪你顺便去日本滑滑雪 好久没滑了QQ
这是特例(按山本的说法也不会有下次) 用常理来推论我觉得不是很恰当
我的论述基础一直都是这次赔偿不合理而已但是之后要拔掉 一定超多人不爽(尤其重课)
但是不加上去可能会有少数重课不爽...ma 就这样啊觉得公平的点在于?你觉得常理之下他不恰当却公平
我觉得w大你还是省点力吧 事实摆明著 要是合理 公平
认为没有的觉得实质上损失为零,所以没有损失。认为有的则觉得没补偿就算了,有补到的还要出来说赚到好多石头,简直不公平。我的理解到这
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2014-12-16 04:22:00没抽到就不公平 那我两单没水代行可以要求退费吗
但是你旁边那个抽了两单的人被退费了 你觉得公平吗我也觉得我太天真了QQ
作者: kevin130041 2014-12-16 04:25:00
不适合玩这种机率抽奖游戏
你没抽到 又不能退 哭哭喔这次刚吼给衰课长的嘲讽就这样
我五单没圣诞麒麟 我朋友三抽两圣诞麒麟 就是脸黑啊 能怪谁 只能怪自己啊= =
作者: kevin130041 2014-12-16 04:27:00
多退有人怨~少退也有人怨~XDDDDDDDD
还是不理解吗..如果一开始不是这赔偿方式 不会有人出来要就一开始合理赔偿 要就不要赔偿 不要莫名其妙乱赔
作者: kevin130041 2014-12-16 04:29:00
赔偿很合理甚至赔偿太好~大爷我没赔到要炎上~
阿如果这次补偿对象是麒麟哩结果你朋友对麒麟根本没兴趣
平平都是花钱买石头的玩家 为什么有人全赔有人连毛都没
我就是没办法理解 大概是我观念比较奇怪吧(摊手 夜深惹早点休息
哥认真觉得kevin13大好像想要引战啊 小心水桶呢
毕竟是自己跳下去抽的 没人逼我 所以我觉得没什么吧大家各自有各自的考量呢
Nick,有人无法理解就罢了,遇到才知道干字怎么写
刚上面有一个嗑了两单没抽到光精灵的他说觉得没亏哥诚心佩服他...QQ
作者:
jjkk119 (尸窖恶灵)
2014-12-16 04:47:00??
作者: kaouiway (寂静之音(低调)) 2014-12-16 05:57:00
可怜之人必有可恶之处……
作者:
WuDhar (was eliminated)
2014-12-16 06:32:00如果有抽到光精的玩家主张就是要光精才花这么多石抽而刚吼不赔全石那就准备被告到脱裤,而没抽到光精的玩家立足点跟“完全没抽蛋”的玩家一模一样,如果要赔没光精的那完全没抽蛋的也可以说我本来要光精才课金只是还没抽而已,你在那个时间点前就是没抽到就是没受影响,你真的这么想要光精,现在一样可以抽,如果你想要石头,请继续
作者:
z635066 (洋葱)
2014-12-16 07:01:00会需要这内容的人不会看这种文吧...在运ゲー中讨论相对剥夺才是最好笑的。五颗石头扔向抽蛋机到底应该期望着什么?我是抽到光精后停止继续刷石头的玩家,不过我知道精灵主动要buff了,而且是少数的光火属功能宠,所以觉得挺强的。但是误植的情报有再修正的可能,也有数月后才实装的可能,实际上下午直接修cd我是觉得赚了(不然我预期是丼龙结束之后),山本扩大补偿也不是第一次,只是这次没想到会这么大手笔
作者:
EMTHWINGY (Pentalift)
2014-12-16 07:15:00你还是搞不清楚为什么被嘘吧 成全你
作者:
uahj (心无罣碍)
2014-12-16 08:10:00end
作者:
sinzitsu (sinzitsu)
2014-12-16 08:16:00营收下降还要把玩家赶走…只好祝福这游戏早日倒闭
作者:
orika ( 只是一只蝎 )
2014-12-16 09:24:00又来吵了,这么想取暖却取不到暖,是烦不烦啊!
作者:
b325019 (望月)
2014-12-16 09:31:00这是变相讨论补偿吧
作者:
tv1239 (路过的)
2014-12-16 09:36:00我看到好多圣人
反正受害的不是我 开大绝最轻松喔^_^而且你举的例子错了 光精CD11不论怎么说是BUFF你举个错误NERF的幻想干嘛
作者:
tommy6 (汤麋鹿)
2014-12-16 09:50:00End
作者: xo45527788 2014-12-16 09:58:00
唉...
作者:
s93184s (松尾坊)
2014-12-16 10:24:00这篇没XX真神奇 默认立场+神论点