Re: [闲聊] 新埃神讨论
楼主: a020012393 (Zach) 2014-10-30 19:17:04
※ 引述《SHAGUGAN (灼眼)》之铭言：
: ※ 引述《hanmas ()》之铭言：
: 在讨论新光埃20.25倍之前，想先问看看各位的想法:
: 如果尖乔不组纯光、不组横排，就单纯组杂色拉16倍
: 你们认为，这样的尖乔队强吗?
: 我想信大部分人的答案都是否定的~ 没错...很弱~非常弱
: 承这个结论，如果新光埃同样是16倍，那这个输出会比杂色尖乔队还要弱
: 因为她要比尖乔多转一色，无法使用双转产生大量一色
: 使得她没办法转出大量的主色珠爆发
: 我们继续假设新光埃的倍率是16倍这样的前提讨论下去
: 再来看看其他的杂色队长，在尾关分别是怎么战斗的:
: 1.光光埃
: 在开场或有大伤害时火奶或减伤开下去，多转几次49倍收尾
: 2.火埃
: 开场重力(有冰赫的话)，转16倍或25倍慢慢打，挑准时机盘面25倍时，用火奶或减伤
: 配上火埃BUFF type后，现在流行的各增伤宠或双双体队员打一波大伤害
: 3.麒麟
: 尾关双重力，检查盘面有无齐火水木珠，再检查是否转出的光珠够多，如果都符合
: 心暗转光高combo直接收尾
: 4.尖乔
: 检查开转珠技后是否会齐珠，确定后转珠+增伤，拉横排大爆发收尾
: 5.山海
: 看是走双体路线还是横排打尾关路线，确认齐珠后转珠拉双体或横排毁天灭地
: 6.光咖哩
: P神已有很多表演，BJ4
: 看完以上后，是否有发现新光埃比较的对象，都有在尾关打一波大伤害的能力
: 不论是转出高倍率、大量主色珠、拉双体、拉横排
: 新光埃没有这样的手段，因为她本身倍率需要的属性太多
: 要转出大量主色珠爆发，4色就是极限了
: 5色的话，不仅无法双转，控珠也是相当困难
: 唯一的手段剩下增伤宠(但其他队长也能带增伤，新光埃没有任何优势)
: 不过若2倍也就仅仅是32倍，(杂色32倍的爆发力...)
: 有人说她血回很高阿，这点没有任何问题
: 不过有人试过光光埃在BOSS关转16倍，打出来那个血量耗损程度吗?
: 没错!! 就是在抓痒 = =...
: 大部分的BOSS在残血阶段都会有斩杀技能
: 多数是30%血量以下，更有像水宙斯这种50%以下的
: 以5属16倍的倍率不可能在短时间内收掉，(除非神天降)
: 那种残血式斩杀，纵使拥有再多的血量，都是吃不下来的
: 这样~似乎有看出新光埃给20.25倍和主动技2个25%的理由了吧?
: 这样她才拥有能够与现行杂色队长一战的本钱
: 我觉得刚吼应该是有先测试过
: 才会在后来把新光埃的倍率从16倍调整成20.25倍的
: 单看倍率实在难以看出真正的输出阿~"~
: 从上面得比较就能略知一二
: 几乎不缺色是她的优势，但欠缺良好的爆发，就是她的劣势了
先不论推文中蛮多失焦的讨论，就原po的观点来看，
我也是认为只有六选五，4倍的火力的确是过低的
六选五的爆发模式比起火埃的5选5 25倍伤害有差，而且差距不小
就算是没转到心珠的情况下就有基本倍率的差别，更何况是需要去转心珠发动倍率的场合
如果有玩过光埃用16倍打人就可以略知一二，
加上光埃本人攻击力也没火埃高，那伤害真的如原po所说的一样，在抓痒...
但，如果新光埃给16倍整体而言是弱的吗？
我觉得不然，你要把全部的面相考虑进去，
他不仅有攻击倍率，也有血回倍率是一开始公布就有的
1.8倍的血回加成让他真的可以‘扛着王互殴’，毫无压力
斩杀区的问题你16倍x2回打不死，也是可以配合各种主动技能（神波、威吓等）
甚至有些王两万多的伤害一般埃神顶不住 这只乳牛神就是可以硬扛多打两下
加上有双中重力的补正
所以我认为就算给16倍，也不算太弱
如果觉得16倍火力不够或是太差才是真正陷入了‘火力迷思’
另外，推文有提到火埃会变得很弱势我也不这么认为
火埃的技术跟组队需求相较乳牛神低不少（内建双手指＋发动条件相对简易、内建Sx）
火力也是追平甚至超越的水准，
在面对不需要考验太大血回的关卡，火光埃表现应该是会比乳牛神好又来的快的
水铠＋CTW拉出盘面最大值约7~8c 看队员去拉双体
通常都有落在一回400万的爆发值，这也是乳牛神比较难达到的数字
当然以上这些都还是没有违反一个结论，
乳牛神非常OP强势，就算是原本公布的4倍也是很强
现在是4.5倍就更不用说了... 技术门槛只要达标，他就是新世界的神！
: ※ 引述《hanmas ()》之铭言：
: 在讨论新光埃20.25倍之前，想先问看看各位的想法:
: 如果尖乔不组纯光、不组横排，就单纯组杂色拉16倍
: 你们认为，这样的尖乔队强吗?
: 我想信大部分人的答案都是否定的~ 没错...很弱~非常弱
: 承这个结论，如果新光埃同样是16倍，那这个输出会比杂色尖乔队还要弱
: 因为她要比尖乔多转一色，无法使用双转产生大量一色
: 使得她没办法转出大量的主色珠爆发
: 我们继续假设新光埃的倍率是16倍这样的前提讨论下去
: 再来看看其他的杂色队长，在尾关分别是怎么战斗的:
: 1.光光埃
: 在开场或有大伤害时火奶或减伤开下去，多转几次49倍收尾
: 2.火埃
: 开场重力(有冰赫的话)，转16倍或25倍慢慢打，挑准时机盘面25倍时，用火奶或减伤
: 配上火埃BUFF type后，现在流行的各增伤宠或双双体队员打一波大伤害
: 3.麒麟
: 尾关双重力，检查盘面有无齐火水木珠，再检查是否转出的光珠够多，如果都符合
: 心暗转光高combo直接收尾
: 4.尖乔
: 检查开转珠技后是否会齐珠，确定后转珠+增伤，拉横排大爆发收尾
: 5.山海
: 看是走双体路线还是横排打尾关路线，确认齐珠后转珠拉双体或横排毁天灭地
: 6.光咖哩
: P神已有很多表演，BJ4
: 看完以上后，是否有发现新光埃比较的对象，都有在尾关打一波大伤害的能力
: 不论是转出高倍率、大量主色珠、拉双体、拉横排
: 新光埃没有这样的手段，因为她本身倍率需要的属性太多
: 要转出大量主色珠爆发，4色就是极限了
: 5色的话，不仅无法双转，控珠也是相当困难
: 唯一的手段剩下增伤宠(但其他队长也能带增伤，新光埃没有任何优势)
: 不过若2倍也就仅仅是32倍，(杂色32倍的爆发力...)
: 有人说她血回很高阿，这点没有任何问题
: 不过有人试过光光埃在BOSS关转16倍，打出来那个血量耗损程度吗?
: 没错!! 就是在抓痒 = =...
: 大部分的BOSS在残血阶段都会有斩杀技能
: 多数是30%血量以下，更有像水宙斯这种50%以下的
: 以5属16倍的倍率不可能在短时间内收掉，(除非神天降)
: 那种残血式斩杀，纵使拥有再多的血量，都是吃不下来的
: 这样~似乎有看出新光埃给20.25倍和主动技2个25%的理由了吧?
: 这样她才拥有能够与现行杂色队长一战的本钱
: 我觉得刚吼应该是有先测试过
: 才会在后来把新光埃的倍率从16倍调整成20.25倍的
: 单看倍率实在难以看出真正的输出阿~"~
: 从上面得比较就能略知一二
: 几乎不缺色是她的优势，但欠缺良好的爆发，就是她的劣势了
先不论推文中蛮多失焦的讨论，就原po的观点来看，
我也是认为只有六选五，4倍的火力的确是过低的
六选五的爆发模式比起火埃的5选5 25倍伤害有差，而且差距不小
就算是没转到心珠的情况下就有基本倍率的差别，更何况是需要去转心珠发动倍率的场合
如果有玩过光埃用16倍打人就可以略知一二，
加上光埃本人攻击力也没火埃高，那伤害真的如原po所说的一样，在抓痒...
但，如果新光埃给16倍整体而言是弱的吗？
我觉得不然，你要把全部的面相考虑进去，
他不仅有攻击倍率，也有血回倍率是一开始公布就有的
1.8倍的血回加成让他真的可以‘扛着王互殴’，毫无压力
斩杀区的问题你16倍x2回打不死，也是可以配合各种主动技能（神波、威吓等）
甚至有些王两万多的伤害一般埃神顶不住 这只乳牛神就是可以硬扛多打两下
加上有双中重力的补正
所以我认为就算给16倍，也不算太弱
如果觉得16倍火力不够或是太差才是真正陷入了‘火力迷思’
另外，推文有提到火埃会变得很弱势我也不这么认为
火埃的技术跟组队需求相较乳牛神低不少（内建双手指＋发动条件相对简易、内建Sx）
火力也是追平甚至超越的水准，
在面对不需要考验太大血回的关卡，火光埃表现应该是会比乳牛神好又来的快的
水铠＋CTW拉出盘面最大值约7~8c 看队员去拉双体
通常都有落在一回400万的爆发值，这也是乳牛神比较难达到的数字
当然以上这些都还是没有违反一个结论，
乳牛神非常OP强势，就算是原本公布的4倍也是很强
现在是4.5倍就更不用说了... 技术门槛只要达标，他就是新世界的神！
作者: rita3021 (rita3021) 2013-10-30 19:17:00
他本来就神type
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2013-10-30 19:17:00
嘛，我是认为血回1.8在部份场合其实不足以支撑跟王互殴
作者: As1649 (I'm here) 2014-10-30 19:18:00
你都说部分了 表示还是有其他大部分是可以互殴的啊
作者: sswu533 (33) 2014-10-30 19:19:00
火埃发动机率比较低吧= =
作者: kent88ch (鹤羽) 2014-10-30 19:20:00
1.8倍 就算不计+蛋 整队满等 应该不难突破2W5血量
作者: icecess 2014-10-30 19:20:00
就说他不是只有表面的16倍 带神波的话 还有光+ 1.2=19.2
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-10-30 19:20:00
要不要看看代行1.25出来后多碾了多少地城 更何况1.35
作者: killerj466 (jasoso) 2014-10-30 19:20:00
1.25
作者: kent88ch (鹤羽) 2014-10-30 19:21:00
!!!!! 我一直以为是1.35耶 XD
作者: SeaBear (小海熊) 2014-10-30 19:22:00
烤鸡 哭哭
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2014-10-30 19:22:00
真的 大乳牛教万岁
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-10-30 19:22:00
而且代行给的是贫血的回type1.25倍血乳牛是给光属性1.35血回
作者: rufjvm12345 (小饭) 2014-10-30 19:22:00
光是1.25血就能让代行跃升到另一层次 1.8还哭弱..
作者: alsh (rind) 2014-10-30 19:24:00
头尾代行才1.5 头尾乳牛1.8啊 乳牛吃点加蛋是可以上看4万的
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2014-10-30 19:24:00
这系列本来就是拿攻去换血回 结果出了一个不用换的
作者: kashiwa27 (UDON) 2014-10-30 19:24:00
没有吕布的火龙妹OP不起来 就知道血量加成有多重要
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2014-10-30 19:26:00
乳牛基本上也不会组到全队1.8血回
作者: caca5566 (咖咖56) 2014-10-30 19:26:00
我是觉得乳牛队里放个火奶其实可以解决很多问题@@爆发不足 那我们用威吓多称几回合那样
作者: kent88ch (鹤羽) 2014-10-30 19:27:00
其实不用执著再1.8倍阿 你就想照你的方式组 最终她的血回可以轻松突破哪个门槛我是觉得2W5血/4千回 "应该"是蛮容易拉 那怕没+值然后可以想想 这种血回 只给16倍 真的有到这么困难玩吗
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-10-30 19:29:00
新暗埃其实也不错 妹子+可以吃七星阵
作者: hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊) 2014-10-30 19:29:00
1.8血回 还不能互殴...听你在讲...
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-10-30 19:30:00
给血回是看属性 比起看type好凑太多了
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 19:31:00
看属性又能副属凑 根本随便排 还不会有Type 3围太偏的问题
作者: kent88ch (鹤羽) 2014-10-30 19:32:00
然后别忘了她自带25%重力
作者: alsh (rind) 2014-10-30 19:32:00
http://tinyurl.com/png7g4v 1.8倍和威吓可以并存
作者: kent88ch (鹤羽) 2014-10-30 19:33:00
绿奥 代行 月读 须左 木机兵 神皇 这些都是埃神还算常见
作者: js100 (js100) 2014-10-30 19:34:00
这只很猛阿 缺点就跟新水和一样要课金吧 麒麟相对能平民
作者: kent88ch (鹤羽) 2014-10-30 19:34:00
的队员吧 这些通通吃的到新光埃的血回倍率
作者: blaine1123 (oh) 2014-10-30 19:35:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 以这队遇到500万50%以下斩杀的王作者: As1649 (I'm here) 2014-10-30 19:35:00
你把麒麟平民队队员换到这只用 难道不能用吗XD
作者: killerj466 (jasoso) 2014-10-30 19:36:00
而且乳牛还比其他队有一点好处,可塞代行者碰到血回队最怕的封人,代行速解
作者: As1649 (I'm here) 2014-10-30 19:41:00
也还好吧...麒麟平民队换给乳牛还是有2万7的血跟6千回主要问题是在双转队员不适合 不是无法发挥血回优势吧
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 19:43:00
http://pad.skyozora.com/要吃队长就把火奶换成火哥雷姆就好
楼主: a020012393 (Zach) 2014-10-30 19:47:00
可以呀，但没威吓辅助的15CD3回盾能有多实用我没把握
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 19:48:00
最麻烦的是暗位 抛弃吃队长技用冰赫可能好一点http://tinyurl.com/q443ncz 发现原来贴错连结
作者: As1649 (I'm here) 2014-10-30 19:51:00
少那两个大概变24k/5k 这样也还是有1.5倍啊XD
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 19:51:00
这个血回要互尻还算够力了吧 看关卡调整威吓
作者: As1649 (I'm here) 2014-10-30 19:52:00
我想重点是新光埃给1.35/4.5 有点破格吧
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 19:54:00
我没打算跟他想法一样拉 这只特性就不一样 硬要塞麒麟对没很搭
作者: SHAGUGAN (灼眼) 2014-10-30 19:54:00
感谢Zach大澄清，看完后我觉得你说得满有道理的
作者: noumi (noumi) 2014-10-30 19:54:00
1.35 4.5 刚好而已 刚走有记取新印神的教训 新神太烂只有..
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 19:56:00
我觉得平民绑的比较死的可能就火光哥雷姆 其他都算
作者: alsh (rind) 2014-10-30 19:56:00
http://tinyurl.com/png7g4v 就重课吧 要马上抽到也是课...
作者: sakaihayate (はやて) 2014-10-30 20:01:00
这样感觉改成给1.2可能会比较好？
作者: js100 (js100) 2014-10-30 20:03:00
麒麟能够开光剑开光盾 全盘多光珠 这只又不行....光盘面跟倍率就输了 真的要金龙宠多才能体现这只的强度
作者: As1649 (I'm here) 2014-10-30 20:04:00
直接套上去是我的错XD friedpig表达的比较清楚
作者: js100 (js100) 2014-10-30 20:04:00
要平民 真心还是选麒麟当然要课或是法老不在此限
作者: hasroten (赋洛流) 2014-10-30 20:05:00
麒麟的问题还是缺珠率 第一面门神没珈梨进场缺珠就掰
作者: aa000017 (Ophidian_Wang) 2014-10-30 20:06:00
这对鸡牛夫妇...
作者: hasroten (赋洛流) 2014-10-30 20:06:00
这只开局的好处大概就 转不到倍率也不会一下被秒XD
作者: incubus (你现在知道了) 2014-10-30 20:07:00
火光埃杂色7C单回400万是什么妖术 出现机率超低吧
作者: As1649 (I'm here) 2014-10-30 20:07:00
我主要问题是 已经有比一般杂色高的生存能力 还要加上能和一般杂色队匹敌的伤害能力吗
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 20:07:00
这篇就已经告诉你 1.8血回是可以互尻到底的东西 根本
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 20:08:00
不用去那边拼一波秒杀 而且也不会卡珠就掰掰
作者: Tizo (Tizo) 2014-10-30 20:08:00
希望麒麟再出个新究进 其实我最不满意的反而是图
作者: hasroten (赋洛流) 2014-10-30 20:08:00
真的楼上 我也不喜欢麒麟究进的图XD
楼主: a020012393 (Zach) 2014-10-30 20:09:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 8c无天降作者: dalan1226 (暗咖 ♥) 2014-10-30 20:09:00
我只能说新光埃应该不怕草尼马
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 20:11:00
这神跟传统2/4/2 血回差不多 攻击力差很多
楼主: a020012393 (Zach) 2014-10-30 20:11:00
影片我晚点补黄龙的吧
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 20:12:00
真的就是16差不多 20.5有点OP
作者: incubus (你现在知道了) 2014-10-30 20:12:00
你这加值明明很高........
作者: hasroten (赋洛流) 2014-10-30 20:13:00
如果大家真的觉得很OP 就当成给光属的福利吧(?
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 20:13:00
光属可怜的是几乎都杂色神 悲剧横排
楼主: a020012393 (Zach) 2014-10-30 20:14:00
那直接打8折吧 也是有三百万
作者: incubus (你现在知道了) 2014-10-30 20:16:00
而且绑攻击TYPE队员 如果不纯还要再打7折
楼主: a020012393 (Zach) 2014-10-30 20:17:00
是神队员 水锴是神type 2.5
作者: incubus (你现在知道了) 2014-10-30 20:18:00
所以说你那是火光埃完全体队形 随便拉人凑色没这么强没有攻击TYPE队员哪来那么高攻击力
楼主: a020012393 (Zach) 2014-10-30 20:22:00
我应该在比较火力的时后没有提队员不完整啦，就纯论乳牛的火力值而已然后攻击type只有须佐
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 20:26:00
奶牛真的唯一能哭的就觉醒稍微烂一点点 不过还有究进补
作者: doorsky (60的野望) 2014-10-30 20:30:00
我觉得海山六星比较好看 火埃5>6>7害我海山有3只297却不想玩了xd
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 20:40:00
三只297还真有爱
作者: attacksoil (击壤) 2014-10-30 21:18:00
血回不能直接换算成倍率 要看关卡情况
作者: kotenka (Egg Dance) 2014-10-30 21:22:00
三只297海山也太猛了...
作者: doorsky (60的野望) 2014-10-30 22:09:00
那个..我没讲清楚XD 我是说海山队里面3只297..本来打算整队全灌满的XD 究进之后就不玩了
作者: l12203685 ( ) 2014-10-30 23:19:00
其实 以未究进的火埃跟新光埃一比就知道 16倍绝对够未究进前的火埃标准队形是 威吓 盾/转心 双重力通常是 火奶 须左 冰赫 暗光哈技术好一点 加蛋充足的玩家 会把火奶换成满技宙斯以前者的队形 王=从49%开始 以16倍打3-4回合回合数绝对是充足的 （请记得火埃还让了两个主动）今天新光埃血回接近两倍的增幅下 = 常驻35%盾 并且比旧火埃多两个重力队员要放威吓 固伤 增幅 自补解封等 自由度又更高了这种状态下 倍率还跟会长一样 坏的真的非常撤底
作者: dalan1226 (暗咖 ♥) 2014-10-30 23:37:00
而且新光埃还是给20.25唷 跟16有段差距
作者: friedpig (烤焦棉花糖) 2014-10-30 23:38:00
反正现在就是各种数字开始往上调了 倍率血量都是王大概也会开始各种大拳头
作者: l12203685 ( ) 2014-10-30 23:52:00
顺道一提 需要固伤的关卡 搭极光埃玩31.5*2.5的爆发 也很酷哦
作者: attacksoil (击壤) 2014-10-31 05:39:00
火埃16倍只要四色
作者: noumi (noumi) 2014-10-31 09:26:00
跟只会看帐面数字的说再多也没用其他四个新埃一样血回1.8 可配转珠宠甚至有的可拉横排随便倍率也超过你5色16倍 跟其他四新埃比 5色20.25刚好而已
作者: hanmas 2014-10-31 10:54:00
6C横排这么好拉 三本住就是大国主不是面包龙了
作者: As1649 (I'm here) 2014-10-31 13:09:00
反正有人不考虑其他加成只看伤害倍率啊啊XDDDDD
作者: noumi (noumi) 2014-10-31 13:37:00
道中 6C 搭短转珠随便拉两串木 是不是屌打5色16倍更何况大爆发可配龙女阿瓦隆 爱猫7C都有人拉横排了 6C算啥转5色是新埃里难度最高的 倍率还比较低 谁要玩反正有人以为只看表面伤害倍率就以为很屌 颗颗5色能拉到一串光不卡珠就偷笑了 又没给手指9倍 拉两串同色珠 也屌打你5色16倍1串光 还可配转珠随便拉