楼主:
fortexx (闇日翼)
2014-05-07 11:38:26最近因为一些敏感议题让版上有些冲突
长期看文下来针对文章标题有些想法想提出来分享
希望理性讨论
1.攻略或组队的文章
跟本次的争议有直接关系所以第一个拿出来说
[心得] 天极黄龙 白虎12.25PT 0石
这样光看标题当然看不出组成可能
有白虎的人看到可能会有各种想像
点进去后才发现...除了火奶 要嘛合作金蛋要嘛限定神
有够难组 没得参考 很失望
我觉得这是人之常情
但实际上我也看过一组靠魔石龙等非金龙宠的队伍0石过
每次看到这种类型的攻略都让人为之振奋
STK大的文章常常都给我这种感动
我觉得要消除这种对内容期待造成的失落感
在文章标题标注队伍(5只)内含几只金龙宠是不错的方法
[心得][4金]... 和 [心得][1金]...
这样其实判别度会比较高
至于后面要加什么主观形容词无所谓 反正有客观资讯[X金]
对文章搜寻也有帮助
新手/完队长后可以再看自己手上的料评估要放几只金龙宠去搜寻
至于几只满技宠/几只297倒是没必要
连满技和加值都要战的人自然有版友去制止
2.健检文章
其实健检文问题存在一阵子了 也没有完全被解决
我认为主因是
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 11:40:00我同意，也在置底推文建议了，但大大你这篇违反板规了啦XD
推。我对2.健检文的看法是希望先po出自己目前的队伍
支持看法 但是版规会咬你啊... 碰到讨论版务的等级了
PTT站规是规定可以在板上讨论版务的 那条板规没用
稳定3C、4C、5C、6C、7C、8C，同样的队伍也有不同的实力
我算伤害都算无天降的情况拉，不过我玩水龙女不需高c
[心得] xx降临 麒麟制服0金队 稳定4色5c天秤座 (误)
作者:
jce (提别月。)
2014-05-07 11:45:00抱歉不推1 干脆打上全队脚色 木宙斯超地狱 火龙吕布冥后...etc
作者:
jce (提别月。)
2014-05-07 11:46:00上推开玩笑的
很重要 我没有抽到该队长相关金龙宠时 可以利用标题找到我能使用的文章
作者:
ran74100 (CanzoneOfDeath)
2014-05-07 11:48:00嗯 这样连队长名称也要规定了
作者:
gyf (感性时间)
2014-05-07 11:48:00列出队长或核心宠的话感觉不错
作者:
jce (提别月。)
2014-05-07 11:49:00听起来只会让标题更杂乱无章 没金龙就找替代 没满技是容错率低
作者:
jce (提别月。)
2014-05-07 11:50:00真的要过降临当然是想方设法 各篇都参考过 选择自己组得出来的
jce你说得很对 但有些人不认同 所以才要用规定来落实
作者:
ran74100 (CanzoneOfDeath)
2014-05-07 11:51:00ice大 板主有在推文里说了这篇没差
作者: Thefifth 2014-05-07 11:52:00
只是要明确定义，ex:金龙/金蛋，不然怎样都能吵，就囧了
[心得][X金]____降临 ______队长 ....备注...........
作者:
jce (提别月。)
2014-05-07 11:55:00标题打不下啦=_=...
作者:
tobbaco (tobbaco)
2014-05-07 11:55:00那干脆都不要标 让想打的慢慢挖出他可以组的队伍不好吗？
作者:
guam (小兄弟阿哲)
2014-05-07 11:56:00不管几金 自己组不出相近的队伍还不是没参考性? 一样有落差感
标出只能靠金龙取得的宠很客观 标核心宠很主观 主观就会产生争议
如果要更缩减 就把[心得]改成[____]=____降临
我觉得3蛮重要的 像白盾降临 根本不知道该怎么搜XD
心得文基本上不是都会收精华区 文章照精华区降临标题分类
作者:
TerryTam (ウルトラソウル)
2014-05-07 12:01:00我想是注明金龙限定宠多少而不是几金蛋，像5星奶，是金蛋没错，但是可以由非金龙取得，你会因为5星奶而说这是课金队吗?正常是不会嘛
3这点..尤其海克力斯,翻译各种都有...文章应该特难找
版主统一规范什么降临该用什么称呼 例如 神王 赫拉之类
另外还有"赫拉",因为会跟其他冰 火 木 光共用"赫拉"一词
搜寻上会很难找,不知道有没有更方便的名称可以区分像是"暗赫拉"这样
作者:
Sougetu (Sougetu)
2014-05-07 12:04:00我也希望降临攻略可以统一称呼！
作者:
K2135356 (K2GI_135356)
2014-05-07 12:05:00阿 精华区不是有一关一关分开放了吗？
作者:
jce (提别月。)
2014-05-07 12:06:00我推统一地城名称 但做起来极难 光是CD COC BT ECO EVA GHO塔
版上文章降临我觉得没必要统一 要找攻略去精华区 版主都
作者:
jce (提别月。)
2014-05-07 12:07:00就不是每个人都知道是什么缩写
n极端是可以弄成像gamesale一样的制式格式糷@字 少一字 格式不对 就用板规警告 水桶輙A们你们真的觉得有必要?不严格规定模式，N是让你们自由发挥，一切靠你的写作技巧，酗H会写的条理不明，冗言过多，看不到重点蹷]有人写的逻辑清楚，文章风趣o里就是尊重大家的写作风格，不去强制管理Y每篇都要发的像IEEE论文，严格制订格式、用词
作者:
K2135356 (K2GI_135356)
2014-05-07 12:07:00所以精华区里面的标题就有好多种翻译...
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2014-05-07 12:07:00好严重的乱码 = =
...连推坏了要极端是可以弄成像gamesale一样的制式格式错一字 少一字 格式不对 就用板规警告 水桶
就是让你们自由发挥，一切靠你的写作技巧，有人会写的条理不明，冗言过多，看不到重点
作者:
jce (提别月。)
2014-05-07 12:09:00看起来是假推? 没增加推数
我敢说板上文章会减少非常多 版主也没那么多时间抓格式
现在只考虑金龙宠的划分吧~主要是无课需要,内文应该没差吧~随便打~
另一只说这边先集中讨论0.0?至底好像比较常在闲聊XD
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:11:00另一位版主已经同意在这篇统一讨论了
作者:
ran74100 (CanzoneOfDeath)
2014-05-07 12:12:00s板主 a板主在上面推文说用这篇集中讨论
作者:
chiky (.......................)
2014-05-07 12:15:00降临标题都用原文就毫无错误也最无争议了
作者:
jce (提别月。)
2014-05-07 12:15:00给楼上K大 的确是有某版硬性规定喔 一天内没改会警告 水桶
给首次发文的人模仿整洁的格式，有想法另外写的也不必罚
作者:
jce (提别月。)
2014-05-07 12:16:00导致版面越来越冷清...
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:16:00我想人性化和统一的格式规范是完全可以同时达成的吧
还是平民金龙的分类在精华区再分就好?名称反正精华区统一也没差...
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:18:00降临和心得文统一标题格式，是为了让大家好搜寻。精华区当然好用，但是板主们平均1-2周才收编一次精华区，板面上
作者:
jce (提别月。)
2014-05-07 12:18:00我觉得PAD版友的自介规划就很棒 但心得攻略类要统一 有难度
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:19:00势必会有段时间充满各式各样标题的降临心得文而健检文内文统一格式，不是像板友文一样内建模版就可以了
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:20:00吗？应该不至于太困难或限制了每个人的自由，在前面先把帮忙健检的人会需要看到的资讯都讲清楚，最后一栏再放个
新降临开始前规定降临王如何开标之类? 内文就自由发挥
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:21:00“想说的话”、“备注”让发文者有可以分享心路历程的空间
内建模板不错,至于模板中的标题是不是都要打就看个人
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:23:00回原PO，攻略心得文我也同意自由发挥XD 我是在说健检文@@!
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:24:00攻略心得“软性”规定标题打正式名称、内文自由发挥
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:25:00健检文“稍硬性”规定标题格式，内文则统一模板
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:27:00其实健检文章有模板应该并不会对新手造成困扰，因为很多人
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:28:00应该就是因为不知道该提供哪些资讯，才会拉哩拉杂的讲一堆无关紧要的心路历程
健检文不想提供制式格式就是想提高发文门槛文章格式，发文逻辑要自己想，若是有固定格式可遵循，发文变容易了健检文容易泛滥，这是我的想法
老实说好了PPT的降临文最多参考真的要找队伍 战友网绝对比较丰富
会在PPT找队伍本来就不应该期望看2-3篇文就会打
作者: osward 2014-05-07 12:33:00
战友方便是一看就知道是不是有含金的队伍..
GS板因为是交易版牵扯到金钱须谨慎 完全同意那样的管理
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:33:00所以我另外在置底推文建议可以办个投票，才知道板友们的
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 12:34:00就是不喜欢看到乱七八糟的内文XDD
健检文规定至少几天比较好吧 看到那种7-19天 的健检文真的会想嘘一下 根本火龙女之乱
战友网讲的没有PTT详细 还是比较喜欢有讲解的 !
不要强调平民不平民不就好了 文章量没有大到难以阅读
作者:
s925407 (時光è€äºº)
2014-05-07 12:46:00我同意777版主的看法，若是把健检文的内容规格化的话，会让原po自己的想法变少，我想这对一个想要精进的玩家是不好
作者:
s925407 (時光è€äºº)
2014-05-07 12:47:00的。而降临的名称标题我个人认为比较没差，如果你点进一篇
楼主:
fortexx (闇日翼)
2014-05-07 12:47:00会变文字狱 所以加上客观的参考资讯 后面你打平不平民无所谓
作者:
s925407 (時光è€äºº)
2014-05-07 12:48:00左转很麻烦吗？难道说找攻略的人会期待找一篇就找到吗？我
作者:
s925407 (時光è€äºº)
2014-05-07 12:49:00不认为啦，所以标题我觉得真要改的话只需要让版主方便收入
作者:
ducamao (Macha)
2014-05-07 12:49:00除了白虎都不是金龙QAQ....
会提出订立标准标题格式是因为老是有人针对标题在内文
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 12:50:00健检文不就是求组队参考指标吗? 至少要有BOX和自己想组什么
楼主:
fortexx (闇日翼)
2014-05-07 12:50:00个体差异 有人觉得有差 我予以尊重
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 12:51:00如果一个人事前有做功课 实际上才刚玩几天 但他的健检文却很
天数和RANK是因为较低者的文章通常相当空洞无想法
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 12:52:00每个人都有卡壳的地方 可能发文出来大家说换个什么上就过了也
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 12:53:00说不定 我觉得健检文至少要有自己的想法才是真的有没有BOX都是小事 至少有想法才能得知走向 没有的宠就会努力去入手 这样的健检文不是比较有意义吗?
健检文真的好多...我是觉得可以规定原po至少贴一两个自己
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 12:55:00像是我就知道我缺在等级不够 很多时候其实都是在置底询问改法
作者:
tobbaco (tobbaco)
2014-05-07 12:56:00弄了一堆宠 放不下又要健检好像也没意思厚？
寻找未来方向我认为是OK的 不能放的宠可以先灌饲料
我觉得就算放不下也可以问，像我也会先排好要养的然后就专心养那几只，至少不会养错又要重养
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 13:00:00另外我觉得1.3其实算是同一种 至少关卡名或类型要在标题
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 13:01:00至于"队长"、"金龙限定宠几只"、"吃石与否"可在内文开头先说
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 13:02:00这样标题就简单了 进来看第一句话不是想要的就左转往下
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 13:03:00怕太多心得攻略的话 那就在标题附上队长属性好了至少找起来会比各种不同命名快 用属性找不就简单多了?
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 13:05:00重点不在"平民"一词是否出现 而是内文是否想讨战至少想讨战的内文是比较容易有共识 "平民"一词相对有认知落差
作者:
tobbaco (tobbaco)
2014-05-07 13:06:00就别打平民就好啦… 把造成纷争的东西去掉麻
把造成纷争的东西去掉只是鸵鸟心态的做法今后有人战一个词 一个词就要拔掉 何来的道理
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 13:08:00不打平民还可以打新手菜鸟小资等等的词啊有很多词是可以替换的 所以我觉得去规定"讨战"比较有用
说的也是= = 我本来的想法是每个人观感都不同所以不要打最好 让标题干净一点
作者:
safy (Ty)
2014-05-07 13:12:00用制式标题的缺点就是不能写一些趣味标题了, 例如爱猫平胸队
作者:
stry (S.s)
2014-05-07 13:13:00[心得]果裂奴 超地狱 爱猫平胸队 0石 像这样?
[心得][5金]猫科无敌 超地狱 爱猫后宫队 0石
[求救] 果列奴 初级 6金爱猫牛蒡队 无法通关 才对(?)
想打降临文章的板友 直接[宙斯]火 [赫拉]木 如何?QQy有多种属性的话的解决方式
通关心得本来就是记录用，毕竟每个人手上的东西不一样
作者:
K2135356 (K2GI_135356)
2014-05-07 13:20:00用绝对猫科领域就过了啊 果列奴
健检文的部分其实再每个版都吵过很多次了@@毕竟每个人的主观想法不一样 有人觉得OK 有人觉得没爬
文就发文 再来文章内容是否空泛也是很主观的事情然后要怎么定标准也是很难拿捏的 为了一些乱版的人提高标准的话 会让一些真新手更容易遇到困难
作者:
ran74100 (CanzoneOfDeath)
2014-05-07 13:24:001 没必要+1 有些金搞不是伪金（纯补三围或觉醒）
每个人的BOX 技术都不一样 所以健检内容不会相同
楼主:
fortexx (闇日翼)
2014-05-07 13:26:00提供客观资讯给人参考我觉得不会没必要 但我尊重个体差异
相似组合的降临文 要怎么解决? 也是个问题看能不能合并讨论之类的
作者:
ran74100 (CanzoneOfDeath)
2014-05-07 13:27:00我说的伪金意思是虽然金龙宠但他功能搞不是称血或是补觉
作者:
baozi0513 (包子╭(′▽`)╯)
2014-05-07 13:28:00我也觉得太多组合相似的降临文，不过合并讨论有难度
作者:
ran74100 (CanzoneOfDeath)
2014-05-07 13:28:00用一般的打的宠也能补上
楼主:
fortexx (闇日翼)
2014-05-07 13:28:00相似的组合可视为验证 我认为不必合并
作者:
baozi0513 (包子╭(′▽`)╯)
2014-05-07 13:29:00所以应该没有合并的可能 不过标题有统一格式还是好的
楼主:
fortexx (闇日翼)
2014-05-07 13:29:00称三围和觉醒本身就是一种作用 奥丁常常都是这样
作者:
stry (S.s)
2014-05-07 13:30:00[心得]僵尸龙 地狱 [5金]五色玩具超伏队
楼主:
fortexx (闇日翼)
2014-05-07 13:31:00觉醒技已经是可以跟主动技并排的存在了
作者:
longya (嗯)
2014-05-07 13:35:00可以乱入讨论一个吗？个人觉得送帐号文现在太多，看推文真正想要的人其实不多，结果变成一天讨论pad的没几篇剩下都是送帐号文。送出去就算了还有人上来抱怨送的人不好又不玩等等…不如在置底推文送帐号要领的人私下来信就好
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 13:36:00置底已经有人这样做啦 交换送号都有 只是有人希望被注意
作者:
ttoy (万年小强)
2014-05-07 13:37:00所以才会发文吧? 毕竟置底几篇都已经不会显示更新了
那个 我有个问题 英文的Hera 发音比较接近ヒラ吧？中文也有人翻成希拉啊 为什么日本人可以翻成ヘラwww
作者: orika ( 只是一只蝎 ) 2014-05-07 13:53:00
因为he的日文就是ヘ，日文才不看音标的
作者:
hoe1101 (摸摸)
2014-05-07 13:58:00你要把外国语硬用自己国家的音标上去就是这样
ha he hi ho hu 哈 嘿 ㄏㄧ 吼 虎 (？
作者:
wsrbale (BA)
2014-05-07 14:05:00英文中的Hera是念作 "黑ra" 喔
作者:
lwecloud (CloudEX)
2014-05-07 14:07:00看了不少篇文章，觉得标题制式化这个想法不错、但是没
没必要特地标上几金宠姑且听我一说，看可不可行回归这是日本游戏，标题开头使用官方的关卡名称
比如说前天开的 ヘラ降临！ 然后打上队伍，比如说 白虎PT 因应未来中文化，不会的日文的玩家变
多，要他们复制贴上可能也很难，所以统整后的标题是ヘラ降临！赫拉降临！白虎PT其他的吃几颗石头过、或是今天你是麒麟配宙斯好友的话
总之还是看有没有想引战啊 那篇也只是酸一下平民而已
打在内文里面这样制式化之后或许标题相同的文章会变多但更代表新手有更多参考空间。我新手时期
东凑西凑打过关的。标题搜寻不管是日文使用者还是使用者都搜得到，不会再因为标题不一搜不到文章
队伍的名称问题也很多比如说有人会打，新火和PT 有的人打天钿女命PT,标题不一样更别说有人还不知道天后面那个字唸“电”。
目前实务上引起战火的就平民而已 针对这点去规范就好
作者:
diding (酸碱中和)
2014-05-07 14:16:00支持降临标题统一 不然要找攻略都要搜寻3.4次
其他规范就软性劝导就好 除非又演变像平民这种起火点
真的觉得没必要特别打平民或不平民 定义平民也是无用
那到时再去修正就好不需要定义 就像这篇说得标题加上几金龙就好你打5金龙的客观事实出来 再打平民只会凸显你文章很可
有人推平民 有人推不平民 结果文章又是在吵平不平民
可是的确会有人有需求参考无金龙的通关队伍要不然也不会演变出平民这个字
还有更值得看的东西的话，读者就会没看到，平民金宠都不需要特别加注都不打的话标题一样的文章很多，新手能自行拼凑
自己能凑的出来的队伍，而不是被标题平民导引或是标题不平民吓到
作者: dieorrun (Tide) 2014-05-07 14:24:00
像那篇的大蛇明明就是凑血凑色 明明可以很好替代不看文章思考一下 看到平民就脑充血 真的很鸟蛋
如果是优质心得 不打平不平民也会有很多人推 是吧?
多爬文章很好啊，很多降临看很多篇之后很明显比如说共同性是火奶必备或是要有点灯宠，目标明确很多
我没意见 不过这种规定也不是你们说了算 看是要投票还是怎样
作者: orika ( 只是一只蝎 ) 2014-05-07 14:27:00
标题就不要写平民就天下太平了啊，内文满分但标题就是会被批
作者: dieorrun (Tide) 2014-05-07 14:27:00
连无课都能抽金龙了 我还真不知道平民的定义是什么
不知道就别乱用 不知道还要用 引起战火不是很正常？
作者: dieorrun (Tide) 2014-05-07 14:29:00
搞得好像是发心得的错 人家发心得欠你的阿
作者:
s93184s (松尾坊)
2014-05-07 14:30:00那篇大蛇下编辑的回文才是真正战起来的点
限制多就是麻烦，光拿木宙斯为例到底是要用木宙斯 还是ゼウス·ディオス降临还是天地神 超地狱级?再拿圣德芬举例 圣德芬? 尚达凤? サンダルフォン?瞑奏神? 到底哪个好? 要硬性规定麻烦标准也不好订，订完有人不小心没遵守又要祭板规好像变成文字狱 整天抓小辫子只能说上面那些名词都是指同一人这是自己要有的知识反正会入精华区的，精华区处理的麻烦事我们自己来至于用什么 李严 牛蒡...等标新立异搞怪的标题要被酸 别人搜寻不到 被忽略没放到精华区 自己的事
无课能抽金宠阿 但未必抽到你用的那只 而且当初文章也是
作者: orika ( 只是一只蝎 ) 2014-05-07 14:31:00
硬要在标题写"平民"，我真不懂这用意是干嘛，活该被批啊
作者:
zcecil (无声无息)
2014-05-07 14:33:00等到中文版出来之后宠名关卡名都可以用中文版的名称为主~
我也不觉得需要统一关卡名称 你可以找精华区版主会帮你分/不需要\
作者:
darKyle (飘向星空)
2014-05-07 14:36:00无课也能抽 => 照这逻辑每队都可以叫平民啦
作者:
darKyle (飘向星空)
2014-05-07 14:37:00强者我朋友的执行者all start也很平民啊star
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-05-07 14:39:00平民这两个字可以战到隔天 真够无聊= =
作者: dieorrun (Tide) 2014-05-07 14:39:00
你如果要这样无限上纲也是你的自由
作者:
darKyle (飘向星空)
2014-05-07 14:42:00所以你说几只才叫平民 一只? 两只? 看内容? 标准何在?
作者:
darKyle (飘向星空)
2014-05-07 14:43:00一切自由心证的话 那就别怪人自由开火
作者: dieorrun (Tide) 2014-05-07 14:45:00
所以引战的是说平民的 还是自由开火的那些人呢? 哈
作者: orika ( 只是一只蝎 ) 2014-05-07 14:47:00
战平民两个字不无聊，硬要在标题写"平民"的人才是无聊
作者: hanatan731 2014-05-07 14:55:00
炫耀又如何了
作者:
darKyle (飘向星空)
2014-05-07 14:56:00你可以炫 别人也可以酸啊 言论自由嘛 不涉及人身攻击就好
作者:
benbo (波)
2014-05-07 15:00:00可以试试把五只的稀有度打出来 ex宙斯 76554
作者:
jump0319 (jump jump jump~)
2014-05-07 15:05:00作者:
darKyle (飘向星空)
2014-05-07 15:15:00有些人心态也很奇怪 发文就只能捧只能河蟹 不能质疑?
作者:
kotenka (Egg Dance)
2014-05-07 15:19:00===建议板主针对这几项议题办个投票，一劳永逸===
作者:
a258558 (MattJ)
2014-05-07 15:43:00推关卡名称正名，新手常看不懂老手口中的暱称
作者:
Mchord (Mchord)
2014-05-07 15:53:00心得主要还是"我过了我好开心"就好了，不用认为是攻略
宠名也顺便正名好吗 双属骑士一直叫赖打如果我没看到FATE系列根本永远也猜不到是谁
猜不到可以在底下的推文问 或是/或是估狗"暱称" "代称"
老手也都曾是新手 老手还在新手的时候 版上一样一堆暱称
作者:
Mchord (Mchord)
2014-05-07 15:59:00在哪关存技、打谁放xx技能的心得内容也是千篇一律心得文的取向90%就是我有抽到xxx用xxx打过了xxx而已
作者:
Mchord (Mchord)
2014-05-07 16:00:00发心得就是过关开心来分享，没几那么佛还去帮新手想怎么过
作者:
Mchord (Mchord)
2014-05-07 16:03:00干脆一点就把心得和攻略开两个分类，不然就心得禁止推文
如果用电脑内建的telnet 在ptt上是看不到日文的 反对规格化标题要含日文
作者:
lim3 (林珊小肥宅)
2014-05-07 16:23:00骑士叫拉打还满可爱的阿(?
赖打完全是日文发音的缘故 有没有看Fate根本没差
作者:
safy (Ty)
2014-05-07 16:59:00我记得古早好像香港是翻译叫做蒙面超人还是什么的?
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2014-05-07 17:22:00我觉得强制标提统一很麻烦 降低发文意愿而以而且老实讲 你说天地神 新玩家搞不好还不知是木宙
作者:
Mchord (Mchord)
2014-05-07 17:46:00rider(骑士)日文念起来就像"赖打"