Re: [闲聊] 木队什么时候能崛起? (幻想文)

楼主: altoaizen (ウチのこなたは世界一)   2014-03-28 04:52:45
※ 引述《ZMTL (夜风。潇湘)》之铭言:
: 刚刚在想一个问题,GungHo到底出什么漾的宠才能拯救木队呢?
先说说木队到底问题出在哪吧。
火力吗?保命吗?全面性吗?组队活性吗?
还是“只是不是最强就是弱”?
: 然后居然给我想到答案了。
: 从头开始看,我们很难否认Type正确或者说Type集中很重要,
把type跟属性绑在一起做评价基本上很难正确去评断价值。
要评断的是type强度还是属性强度?
两者是互利,不是绝对关系。
如果是绝对关系,马上就可以说现在除了type队以外都是弱队伍了。
有人会说火印队弱吗?有人会说木印队弱吗?
水印水9也不是因为type不对还是如何,去问癌ho为什么吸魔之光这么鸟。
中国神系列绑type吗,能不能打纯色队呢?
麒麟追加体力type可是拿去打体力麒麟的人又有多少呢?
组起来完成度反而没有一般麒麟或是光神麒麟来的高。
但是中国神队是弱队吗?
北欧神的增幅现在是三回合,中国神队起码双七星阵。
放入北欧神后纯色中国神的火力不输任何type队,
进阶一点的横排中国神更是强力。
属性跟type跟强弱有绝对关系吗?
另外这游戏设计方向有属性相性问题。
水暗一家,和光也混的不错
木光一家,很多实用角色有光有木或是有木有光,看光轴还是木轴而已。
木又跟暗也有不错的相性,
木龙女、王狼、木魔神、僵尸龙、暗防龙、甚至葡萄龙都是可以选的好东西。
木水就很尴尬,几乎没东西可以用。
暗属性跟其他属性就都混的不错,喜欢光属可是光属就很讨厌它。
之类之类的,这些开发走向衍生出来的相性是可以互补的。
单看一种属性还要绑type就要决定那个属性的强弱考虑也欠周全。
: 当你思考一个属性的精英宠物几乎是什么type时很容易得到答案。
除了双水龙三蓝奥一波王的队伍以外都是垃圾。
只考虑精英的话只能导出这个结果了。
扣掉真的难以套入实战的东西。
一些不错的option也是可以做为评量标准的。
: 暗:1.恶魔 2.攻击
暗属恶魔完成度高,可替代性高,
缺点大概只有缺乏保命技,高压力的情况没办法发挥。
暗属攻击双壁执行、服部,缺一就组不起来的东西,
不觉得完成度高到可以代表该属性。
当然光比火力其他属性其他type是望尘莫及的,
但是这游戏可没有需要如此高火力才能顺利通关的东西。
: 火:1.攻击 2.恶魔
火攻击同暗攻击,没有美里或明日香根本没办法组起来。
你有看过什么阿雷斯还是弗雷为轴心的攻击队吗。
最后还不是跑去组纯火,不然就是阿雷斯被暗攻击借去当副打点兼转珠机器。
流行的火队又是些什么,
黑火印9x
前途看涨的火双子龙16x
还是火双子龙一出来发现自己好像快失业的前任超能力少女天钿12.25x
这些都跟type一点关系都没有啊。
火轴恶魔type除了火龙女有机会用到以外,没有队长啊。
用什么退流行的火赫拉还是更下位互换的火魔神来当队长
为什么不去用暗恶魔当队长呢?
料虽然不错但是没有一个称职的队长,东借西借为了满足type需求。
怎么能够代表该属性。
: 水:1.体力 2.发展中的水回
水体力算是现在完成度算不错的队伍了。
纯水体力还是水暗体力都是相当优秀的东西。
连波王都比人家的强。
水印又不争气。
与其说水体力代表水队,不如说很少看到体力以外的水队。
水回复加上水奶也只有6只就算是发展中。
木属性回复也有六只,其中还有实战向的爱猫、弗雷雅、瑟雷斯。
木回复怎么看都比水回复来的有搞头啊。
: 光:0.神(通用type) 1.回复 2.发展中的光体
光神完成度高,不然雅典娜就不会成为一时期最夯队长top1了 。
光回复大家都爱。
不过光体力问题就大了。
首先,料少,致命性的少。
要不是阿波罗还有给转珠,不然这组合根本没有讨论空间。
退而求其次选个风魔,唉呀把木转走了,相性最好,最好借料的木属就废了。
然后type队不放波王的三倍不如组纯色,又卡一个水属在那边。
就算你光体力能用的料全有了,唉呀不好意思这只能打一波。
毫无抗压力,能打的范围之少,
只是想组光体力当然可以,能够让它维持一定程度竞争力又是另一回事了。
现在的光体力卡在一个极度尴尬的状况,只能看有没有新角色能带动了。
: 木呢? 一开始是很单纯的平衡不用说,
: 接下来木体?木攻击?还是.... 木龙? 想想好像差不多一起算。
: 这时候你会觉得精英分散的Type多比较好得吗?
: 如果这样觉得的话麻烦来给我练个木队。
: 所有人都知道专精然后大家一起吃Type主动或吃Type队长多强。
: 说真的哪天Gungho想到...
: 开始发展木回(爱猫)或木恶(亚丝塔露)我都不觉得奇怪。
: 那刚刚说得,怎么拯救木队呢?
: 答案就是... “当六种Type同时攻击时攻击力五倍。”
: 要六种Type很难? 木队随便都能拿出一堆不同Type的实用宠超强ㄉ~
: 想想神队长 体木印、攻老鹰、平木宙、龙木剑/龙妹 +回爱猫,
: 这样木队一定可以有崛起的一天!
: ...
: 干我还是继续这样催眠自己就好。
其实现在很多组队考量都陷入一个思维。
先求爆发力在求其他的。
以这种角度来组队当然会觉得偏向万能性还有防御性的木光双属偏弱。
要减伤有须左有盗贼有稻田,须左甚至还完全抗绑,保证你不会随便就被一拳尻死。
盗贼高减伤,稻田短cd,苦逼有葱,各有所长挑自己需要的来用。
光属性则是有高减伤高cd的光印,短cd低减伤的白伊邪那美。
暗属性则是有优秀的黑伊邪那美。
以这个游戏简单的防御计算来说,
减伤50%就等于实质hp变成200%,减伤75%就是实质hp变成400%。
以抗压性来说这是难以取代的好东西。
其他的属性是做不到这点的。
别说什么现在王的斩杀不拉不拉多痛减伤根本档不下来。
实际上现在还没有保证一击死的火力检测关卡是木属性倍率队无法突破的。
顶多只有木赫拉超地狱的444哈帝斯会稍微有点难度而已。
另外抗绑选择也有瑟雷斯,追加完全抗绑之后实用性大幅提升。
苦逼一点还可以选脱离回复队后素质晋升到不错的木奶,
除了光属有代行有天照可以作到同样的事情以外,其他属性也是做不到的。
纯粹只是要回血的话还有奥丁枪的吸血效果,
没刻到属性大概吸收7000,有刻到甚至达到0回合14000的回血量。
多样化转珠技又是另一个优点了。
要一次全转有玄武,要安定木输出可以搭木防龙,未来还有刘备。
双色转有阿瓦龙或是木龙女可以挑。
还有木宙斯或木赫拉可以挑,就是点灯麻烦了点。
一般的双色转跟单色转很多就不一一提出了。
特别要提出的一点是心转木如果不喜欢木希腊的中低三围,
或是不喜欢王狼的觉醒。
现在又推出绿关羽给你心转木还带回三千。
以稳定输出面来说绝对是绰绰有余,都可以组个稳定的木英雄了呢。
转珠技不一定要执著在忍者系列上,
同样水转木英雄神还是赖打系列都是可以挑的东西。
最后三大类保命技之威吓就是短处啦,
只有小杰可以威吓一回合,伤害什么的都是浮云。
以及美乐蒂可以威吓一回合附加木点灯。
都是合作转蛋机的东西,实在难说好入手。
但是到处都在缺威吓,到处都有火奶的身影,借一只火奶去用我想问题也不大。
觉得火奶三围太垃圾还有旁边一个硬汉大国主可以借来用。
不要说一回合威吓不够用,我从开始玩pnd到现在没用过超过一回合的威吓。
火奶那三围我根本不屑用。
还不是照样全降临周回无困扰。
我从低加值打到高加值,新出关卡还是降临总是第一波探路拼第一波写攻略的。
对拓荒来说,各种各样的保命技比起爆发技来的重要多了。
硬是要拿短处跟人家比长处然后来说这个属性弱,这属性和癌ho有仇等等。
有失公允啊。
木属到底有没有比较弱?
我觉得端看个人角度,
你用周回期各式对策做足了之后用火力碾压越快越好的角度来看。
木属还真的没什么优势。
用拓荒期的角度,等级不够,料不够,甚至是不知道对面有什么技能的角度来看。
木属还真是万能系好朋友啊。
作者: Novaop (A.k.A Sam)   2014-03-28 05:25:00
含金量也是一个可以考量的点 木9pt不是很好抽转珠宠也没替代的人选
作者: dalan1226 (暗咖 ♥)   2014-03-28 05:30:00
其实Z大说的崛起应该不是从打不打的赢降临的角度
作者: Novaop (A.k.A Sam)   2014-03-28 05:33:00
木属降临也比较难打 还有一个海克力斯整个就意义不明
作者: dalan1226 (暗咖 ♥)   2014-03-28 05:34:00
而是相对性的 木属门槛高 没重力 忍者还卡水 比起其他难许多
作者: akane2005 (akane)   2014-03-28 05:52:00
现在连威吓都不放 亨亨
作者: LanYueShang (OhGodWhy)   2014-03-28 06:17:00
如果连降临都打不赢的队伍还会有人想组吗
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2014-03-28 07:13:00
这游戏目标不就降临吗 不组来打降临还能干嘛= =?
作者: idontflyu4 (阳光体系黑炭定律)   2014-03-28 07:22:00
看自己要不要投资吧!木宙改强之后,目前已破了石川、撒
作者: idontflyu4 (阳光体系黑炭定律)   2014-03-28 07:24:00
蛋,黄金番以及圣德芬降临...
作者: a020012393 (Zach)   2014-03-28 07:32:00
其实我也觉得是要不要投资而已, 不否认木队门槛较高但木9木宙都很猛呀...
作者: king45682 (KingCross)   2014-03-28 08:05:00
type当然不能决定一个颜色的强度有多高 但可以决定一个颜色有多烂 像你说的是因为麒麟已经够强 所以他不需硬凑体力队吃波王
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 08:44:00
木队爆发力其实不弱,奇稻田光木神队可以喷平均7百万只是要凑满队员很麻烦,加上除了雅典娜以外的都要从金
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 08:45:00
马桶里出来,还有就是要背的东西太多所以乏人问津
作者: miarika123 (Arikalia)   2014-03-28 08:45:00
新木和那个要几C才有办法喷到700W啊...
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 08:46:00
守护龙二色阵,神波利,改变世界,然后背个エルモア叠大概平均8COMBO起跳,最高可以喷到总和伤害一千万
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 08:53:00
我记得版上好像有人翻译日本那边奇稻田专属讨论串的东西,有兴趣可以去找找
作者: bssot (逆撑)   2014-03-28 08:54:00
可是打到1000万还是不会一次给你3颗蛋 XDDDDDDDDDD
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 09:08:00
会给大家都去玩真男人了...现在状况就是队伍强弱都是以
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 09:09:00
脑死刷迷宫速度来比较所以木才会看起来像杀父仇人不然以打降临来说我还觉得某某TYPE队更像杀父仇人
作者: Acer (BtN)   2014-03-28 09:11:00
现在练技愈来愈血尿,强队当然要以能无脑速刷为目标
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 09:39:00
C大可以给个关键字吗 奇稻田那篇 好奇组合
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 09:41:00
4493那篇,刚刚去翻出来了
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 09:44:00
可惜内文指有大国主队伍XD
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 09:45:00
下面那个网站点进去就有目前奇稻田最高爆发伤害的队了
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 09:49:00
感谢 队员全都有仅差光光维 拿ECO泰迪换上去就完美XD
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-03-28 09:53:00
水保命有路行鸟,火保命... 你要说10CD3回威吓不是用来保命?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-03-28 09:54:00
你说前期稳门槛滴,再稳再低其实好像也还是没拼赢暗天队。
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-03-28 09:55:00
当然要不要投资是个问题,但人选比人家难凑一节,投资力度又比人家要大上一节是事实啊...
作者: a020012393 (Zach)   2014-03-28 09:57:00
水保命拿陆行鸟来档有点太扯了XDD 水机兵都比较好用
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-03-28 09:59:00
同样性能的两台车,A厂牌要1000万、B厂牌要500万,不会觉得A厂牌比较弱吗?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-03-28 10:00:00
同样性能的两台车,A厂要开车五年的老手才能驾驭,B厂初学者就开得动,那说A厂牌比较弱又很奇怪吗?
作者: shawjiunnluo (alpha)   2014-03-28 10:02:00
目前新手应该都没鸟?
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 10:03:00
都说同样性能了还有强弱...要说也是说CP值低
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-03-28 10:06:00
OK,那改“木队不弱,但竞争力差”如何?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-03-28 10:07:00
要讨论木宙前都还要先能周回木宙或木赫。
作者: bben900911 (Ben)   2014-03-28 10:09:00
你的但书好多喔…
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 10:11:00
你这一样一改不是打你自己第一篇脸= =
作者: iljapan61 (ki)   2014-03-28 10:12:00
XD
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-03-28 10:12:00
我觉得竞争力差、难组、难抽就是弱啊。只是有人只同意第一点嘛。
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 10:15:00
这......扣掉暗队 有哪属队真的是好抽好组的吗......
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-03-28 10:15:00
至少高倍火的队长选择很多...
作者: a020012393 (Zach)   2014-03-28 10:16:00
火队长其实数量跟木队长差不多 真正决定性的差异在石川vs木宙的练技难易度
作者: mashiroro (~真白~)   2014-03-28 10:16:00
第二好组又全面的是火队...其他老实说无课眼中都是半斤八两XD
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-03-28 10:19:00
高倍火多一个火双子(如果你要拿小杰...也可以)、天钿女命然后再来就是我说得Type集中优势,三只火“攻”队长
作者: blueyork (小猴君)   2014-03-28 10:20:00
1推这篇
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2014-03-28 10:21:00
这点拿王狼跟苍霸来比是可以,但觉醒也是个问题
作者: a020012393 (Zach)   2014-03-28 10:21:00
火攻队长撇除最新的曹操来看 另外两位其实队员成分居多
作者: a020012393 (Zach)   2014-03-28 10:22:00
而说实在的, 属性队现在也不必仰赖波王type了,差距不大
作者: gn00399745 (Michael)   2014-03-28 10:22:00
推这篇
作者: gn00399745 (Michael)   2014-03-28 10:24:00
守护龙练技快出呀
作者: a020012393 (Zach)   2014-03-28 10:28:00
我木宙练满技了...XDD 现在只剩下队员等级要拉起来了
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 10:37:00
http://tinyurl.com/mnlcdt4 8横排5SB有点灯有全版
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 10:38:00
含金量有点吓人就是
作者: shiki1989 (アキト)   2014-03-28 10:42:00
阿巴隆抽不到 这跟服部差不多 可遇不可求了...
作者: dalan1226 (暗咖 ♥)   2014-03-28 10:47:00
C大的缺阿瓦龙啊 崩溃
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 10:51:00
没阿瓦隆可以改狩猎神,两个一起开技一样是木花火
作者: iloveconic (乐陶陶)   2014-03-28 10:51:00
我有两只阿瓦隆+三只佐助 好想要小杰or木印QQ
作者: CrimsonAir (Cogito ergo sum.)   2014-03-28 10:52:00
真的觉得木天使这只跟木印9倍队好合
作者: Fastum (DJ Fastum)   2014-03-28 10:53:00
火奶没那么糟吧
作者: stry (S.s)   2014-03-28 11:02:00
火奶除了胸围外,三围说实在蛮糟的...
作者: lwecloud (CloudEX)   2014-03-28 11:06:00
人家还有腰身好吗!!!
作者: dahos (dahos)   2014-03-28 11:30:00
加这个条件又加那个条件的 都给你讲就好啦lol
作者: attacksoil (击壤)   2014-03-28 11:31:00
你不懂人外的好啦!
作者: davidfrog807 (禽兽!!(=皿=)@m)   2014-03-28 11:36:00
火奶三围再强就太扯了XDDD
作者: a502152000 (欸五)   2014-03-28 11:48:00
能无课入手 威吓有问券练 三围和觉醒再升级还得了XD
作者: Wcw5504 (五月雨)   2014-03-28 11:56:00
火奶光主动就屌打其他四属了 还要求三围也太超过
作者: iljapan61 (ki)   2014-03-28 11:57:00
这篇重点不在火奶吧
作者: slow714285 (  )   2014-03-28 12:05:00
不同意火奶的点,三围低到不屑放?全游戏唯一平民威吓
作者: slow714285 (  )   2014-03-28 12:07:00
攻击力就是你的超能力,这可是你自己说的
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 12:12:00
原文是考虑到极限的点 三围偏弱的火奶自然不放考虑
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 12:15:00
当你有更好的选择时便不会去选火奶
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 12:22:00
队伍强=/=好凑 就跟东西好吃=/=便宜实惠一样
作者: aya16810 (深红眼镜)   2014-03-28 12:24:00
纯嘘50%减伤可以看成200%血量,除非减伤盾可以常驻每回合不然这说法根本不成立
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 12:26:00
经典范例 神葱队(误) HP真的变200%了
作者: gn00399745 (Michael)   2014-03-28 12:26:00
有些人的理解能力真的要加强下...
作者: a1338 (妖)   2014-03-28 12:28:00
不看成200%血量要看成什么 难道这游戏还会像LOL一样打真伤喔
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 12:35:00
会用到减伤的场合都是队伍吃不下伤害才用
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 12:36:00
当成主动增加200%HP没问题吧
作者: always529 (always529)   2014-03-28 12:36:00
50%减伤不单纯是200%血 某方面来说还有200%回复的意义
作者: aya16810 (深红眼镜)   2014-03-28 12:38:00
减伤盾是一入场就能开?能保证在任何时候有效而且持续超过所有的回合数?要说这能看成200%血量实在太看得起减伤盾了,有玩木精神葱队的都知道难就是难在要先撑过储出减伤盾的那段期间
作者: Mchord (Mchord)   2014-03-28 12:38:00
组合好玩起来就Easy模式,不然首抽刷假的?
作者: always529 (always529)   2014-03-28 12:41:00
不需要一入场就开阿 有需要再开就够了
作者: dahos (dahos)   2014-03-28 12:46:00
一入场就能开啊 谁说不行
作者: aya16810 (深红眼镜)   2014-03-28 12:47:00
重申一次我的看法,防龙玩具龙的半减只要属性正确当然可以看成变相血量增量到200%,可是半减盾这种有时效性的东西要说成血量变成200%实在太夸大了
作者: gn00399745 (Michael)   2014-03-28 12:48:00
你没搞懂要表达的意思吧
作者: always529 (always529)   2014-03-28 12:51:00
那加上几回合间 HP跟回复有倍率好了而且自动回复 固定补血的招式也通通变强了
作者: DEVIN929 (厌倦)   2014-03-28 13:05:00
50%减伤时效内血量跟恢复相当于200%有问题吗?
作者: DEVIN929 (厌倦)   2014-03-28 13:06:00
开减伤 跟选半减队长有哪边不一样吗?
作者: always529 (always529)   2014-03-28 13:11:00
应该是想强调盾有时效性不能常驻 不过盾就是在需要的时机能够开就够了
作者: smallfei79 (小菲)   2014-03-28 13:12:00
如果要鸡蛋里挑骨头就算了吧 正常队哪队会全程减伤
作者: stry (S.s)   2014-03-28 13:19:00
在关键时刻能达到减商就够了 又不是纯磨队搞全程减伤干嘛?
作者: sonety (?)   2014-03-28 16:15:00
他意思不就是说 那段时间内 血量可以视同是200%吗...
作者: LanYueShang (OhGodWhy)   2014-03-28 17:24:00
推文好多新理解,观念太神啦

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