楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 13:04:36我倒觉得没必要这样全盘否定或全盘相信。
全面否定垫子法的人通常是有一个前提：
PAD升技与否的机率真的是乱数。
但事实上真的是采取乱数决定升技与否吗？
可能这时候有人要说，为什么要游戏公司放著好好乱数不写还要弄个跟时间相关之类，
但事实上还真的有这样“随机并非真的是乱数”的游戏，而且还很有名。
PocketMonster，刚好就是日系游戏。
以下我引用这篇文：
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1622610
PM育成系统的架构：
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/42d859fde910c5bb32d66107ba1c6cd6.PNG
关于饲育宠物，PM的轻度玩家会觉得：
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/4a6ba1f0625d2982ee6de1a27c6c2d68.PNG
而PM的重度玩家则会使用各种隐藏的“乱数”
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201206/0d8f19868135220102c1686300b4e2c7.PNG
然后你会发限，所谓的随机数值相依于甚至移动数(画面数)
“乱数调整”在PM已非都市传说，而是实际运用上的存在。
现在PAD的垫子法就是属于一种相信PAD升技机率同样非完全随机所进行的“乱数调整”
那是否PAD升技机率非完全随机呢？我们不知道。
就算PAD升技机率非完全随机是否垫子法又真的能调整呢？我们也不知道。
但相信垫子法的人就是这群试图去破解游戏背后设计的人，
或许有一天证实PAD无法做到乱数调整，又或者有一天真的被广泛证实，
我倒觉得不相信垫子法的就不相信就好，不用去笑使用垫子法的玩家如何。
P.S 刚打完我又想到有一款日系游戏有隐藏参数的：魔力宝贝的宠物“个体档次”
也是一个早期是都市传说，最后被证实甚至衍生出各种计算手段的例子。
作者:
YU0520 (花朝月夕™)
2014-02-19 13:05:00掉档的
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 13:06:00喔对 应该是档次XD
PMXY板之后乱数控制变得困难不过官方倒是直接大大降低孵蛋的困难度就是
作者:
YU0520 (花朝月夕™)
2014-02-19 13:10:00我本来很期待有人接掉档的白虎之类的 QAQ
不过档次可以借由宠物升级观察阿 公式有办法验证并预测
时段改变 or 时段正确 但是运气不好 这种说法 很难相信
Pad现况来说 乱数seed的时间假说一点都不可靠
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2014-02-19 13:14:00手法不是问题，问题是没有可验证度高的数据佐证，每个都
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2014-02-19 13:15:00跳出来凭感觉说XX法有用...
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 13:17:00所以我只是想说不用全盘否定可能性也不用去嘲笑相信的人，相信的人中出来高调宣扬的也不是那么多。
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 13:18:00斩钉截铁的否定跟斩钉截铁的相信在我看来是一样的。
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 13:19:00至于每个人自身信多少不信多少，用不用也是自己的事情...
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 13:21:00就像PAD其实很多人信几抽没金要收手，连抽金继续抽垫子法的概念也近似于几只没升技要停，连升技要一直吃
并没有完全否定 只是就算知道公式 玩家能否控制也是问题
金卡连抽这个cc也看到过XD 个人觉得是因为这种策略
CG的档次论对我而言和PM种族值都很复杂 最后还是随便养没特别挑
cg有计算机阿 XD 数值代一代 就可以推敲以后等级的能力
作者:
longya (嗯)
2014-02-19 13:33:00而且下面连乱七八糟的抽蛋法都出来了…
他也是想知道其他用垫子法成功的意见，但绝大多数不信
作者:
thewid (THEWIND)
2014-02-19 13:39:00地球是圆的我们怎站在上面 下面的人不就掉下去了吗?
作者: WildWurger ( ) 2014-02-19 13:39:00
地球不是，至少不是正圆
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2014-02-19 13:39:00跟命理节目教你买彩券前要干么干么的比较会中一样
作者:
Gravity113 (Anderson/重力/佐)
2014-02-19 13:41:00地球的圆比较像橘子柿子那种形状，稍微椭圆
我知道不是正圆啦 我只是搞不懂Devin推的意思y
作者: WildWurger ( ) 2014-02-19 13:43:00
意思就垫子教都先知XD
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-02-19 13:44:00这些方法我自己看来 不过就是想增加几分自信...可惜自信是自信 机率这种事情很残酷的...
作者:
OrzJ 2014-02-19 13:51:00想起以前天堂冲装备XDDD
作者: stage116 (月舞) 2014-02-19 14:37:00
poketmonster遥神奇宝贝
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2014-02-19 14:40:00神奇宝贝居然有人不认识 男到真的要认老了吗?Q.Q
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 14:44:00对耶，我露打了个cww
不觉得大家是在笑使用垫子法的人，比较多是在笑充满统计谬误的证明方式，然后很沾沾自喜告诉大家这样一定对。
乱数这概念本来就是虚无的，要制造出乱数是工程师的工作，
本来就有一定逻辑。真的写的很简单的话垫子法或许是真的也
说不定，没人确认前也没人能否认。重点是在一堆个人经验与逻辑推论根本挂不起来的论述才让人发笑吧。
就像“读心芯片”这件事我也是最近才发现还真有人当真...
红明显，我曾经为PM版写过乱数的教学BLOG对于这方面应该能算是了解但是PaD的运算在server端 你不可能抓到seed跟计算方式
所以才会说这根本不可行, 且server端的乱数一定是由电脑执行 不像nds gba等有硬件限制... 不可能让你抓的出pm也不是所有版本都能进行RNG control 在GC上的还有最
然后档次论其实不像你想的完全是算出来的 是有server的程式码流出 经由破解计算后才得知的...石器时代大家应该都知道吧? 其实他跟魔力宝贝用的
档次论还一模一样勒.. 也是最近私服盛行 程式码流窜才被解析出来
if(mstr.lvmax&&this.no==mstr.evo.no) droprate-=k;
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 15:36:00其实我要强调的从来都不是“玩家方算不算的出来”，而是单就这种“非完全随机的设定”存不存在
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 15:37:00至于算不出来是一回事，但直接说“这是完全随机”又是另回事
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 15:38:00毕竟存在但现今技术难以/无法被探知跟不存在是不同的
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2014-02-19 15:39:00事实就是硬件上不可能达到所谓的“完全随机” 只能用一个
干 我想到以前上心理学时探讨过人有没有自由意志的议题
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2014-02-19 15:40:00复杂的算法来模拟随机 再用一些无关的参数来尽量打乱
程式的随机值一定是用乱数去算的呀 但是垫子法不能因为这样就说他合理, 因为完全误用了
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 15:42:00我不会说垫子法合理，但垫子法的“概念”并非完全不可能那些探究垫子法的人也只是试图去抓住一些乱数源的蛛丝马迹
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 15:43:00最终还是回归到信者信，不信者不信就好了。
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2014-02-19 15:45:00但前面已经有先推文到相互攻伐甚至互酸了
作者:
tulip12368 (La tulipe noire)
2014-02-19 19:42:00CG档次论刚出来时当时真的好震撼，原来真的能算出来啊!
作者:
demon (デモン@ptt)
2014-02-19 21:27:00推魔力宝贝，我的-1档黄蜂，-1档水龙都超强的