[请益] 新的利冲法实施后如何扭转长官思维

楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-16 20:46:32
新版本的利冲法第二条中,和以往不同,纳入了工程与采购主管
“其他各级政府机关(构)、公营事业机构、各级公立学校、军警院校、矫正学校及附属
机构办理工务、建筑管理、城乡计画、政风、会计、审计、采购业务之主管人员。”
以前我待过的单位,政风、会计、审计就是拿这一条去跟长官说,他们的身份不宜当
“评选委员、验收人员”,如今新的利冲法即将实施了,身为工务或建管的主管,又有一
张采购卡,当然也应该跟长官好好沟通才对~~
以前受限于机关中懂的人员不多,长官很喜欢派我评选自家的案子,验收自家的工
程,即便是后来部会下乡查核时,不断提醒他,成大医院出过一个案子,就是和尚兼撞钟
“为了防弊,不宜由该组室主管、副主管在案件中扮演关键角色,如评选委员、估验、
验收人员”,但是长官就是不听,他说他问过利冲法只规范“一定亲等”,不要多想
我也写过电邮问过利冲法主管机关,我问他们今天利冲法只有规定一定的亲等,但是这
个时代,夫妻也会翻脸、父子会互砍的时代,只规定亲戚,不去查好友跟认识的厂商,
这个法等于白定了~~这个漏洞难道不补上?国中同学家人标机关案件,为了防弊连见
面都不敢打招呼,公务员会有这种恐惧,不就是法的漏洞造成的?
利冲法自己明订
“本法所称利益,包括财产上利益及非财产上利益。”
“本法所称利益冲突,指公职人员执行职务时,得因其作为或不作为,直接或间接使本人
或其关系人获取利益者”
“公职人员知有利益冲突之情事者,应即自行回避。”
“公职人员不得假借职务上之权力、机会或方法,图其本人或关系人之利益。”
有上过利冲法的课的都知道,这些利益不以“合法”或“不合法”当作违反本法之判定
就是说,就算一切采购都是合“采购法”,违反“利冲法”,一样开罚
同样的逻辑,今天明知到自己的所作所为可能和“利冲法”精神不符合,就是合乎
“利冲法”一定亲等的规定,公务员也应该用更严格角度看自己的工作不是?
公务人员应该以最高的道德标准来看待自己的工作,明明这些厂商我有些认识,
有些不认识,知道他做的好或坏,这个主观当然会影响评分啊,不然叫机器评就好,
验收更是这样,有些没有验收到的难道被说成故意放水?
各位是如何跟自家的长官说明疑虑的啊?
以前“政风、会计、审计”可以用利冲法规定避掉评选估验验收
如果其他的人员不适用不就很不公平
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-16 20:49:00
畏苦怕难?
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-16 20:49:00
说我怕死也好,但是该回避的不用回避?这些厂商就是认识,认识就有人情,评分就不主观不然政风、审计、主会计为何要回避,采购法也没规定更何况上级机关也给“行政指导”,给他台阶了有些评选场合,看到内外聘委员跟厂商打招呼,我都会怕到底这一场,有没有被内定啊?这些人怎么敢在评选时拉雷~~~不是要极力避免吗?机关也会不同厂商大小眼我是不想跟我以前专委一样,为了回避,所有厂商不及格然后低分理由写:“没有任何厂商达到履约标准”我只是希望自家的案子要回避,避免个人因素让厂商不公我上月才回避一个案子,理由是其中一家厂商我很讨厌我自认无法公平给予分数,我也写签陈归档,长官重派结果后来我讨厌那家得标~~我也只能祝福友室
作者: eno4022 (eno)   2018-09-16 21:18:00
有认识有好恶观感就能作为回避理由?我笑了下次我想回避 我先去跟厂商交换名片握个手好了利冲无限上纲时代来临了,真棒
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-16 21:34:00
呵,记得某个司法案件,被告也是说法官是谁教的,要回避结果,法官回他一句,照你这说法,那全台湾不就没有人可以审判你了???欧,好像是被告的律师提的吧....对了,你既然不是应回避人员,那你有什么好说的?你更要保持你的公平公正,不是吗????今天这么多法在约束你,渎职罪也好,贪污治罪条例也好我只问你..."你敢做不正的事吗??"做得好就很好啊,本来评选就是参杂很多委员的主观你曾经评过这家厂商,厂商也确实做得好"那你怕什么??"难道你希望给只会做 ppt 的厂商得标吗??你不知道有厂商对于评选还委请专业顾问公司帮忙吗???你看你自己,你本来可以帮友室把关,结果呢???还祝福勒~~~~一副幸灾乐祸, 够不够恶劣啊......你很讨厌一定有他的道理跟原因,你又不愿意当评选委员只有你有资格跟其他评选委员拉猪屎业务课室承办跟主管不能随便讲话,只有你有
作者: otis000 (otis)   2018-09-17 00:13:00
出张嘴当然简单 朋友怎么查?朋友的朋友要不要也纳入?亲友长辈的朋友要不要一起查? 干脆都不要办标案不更好你今天不认识的得标 过了半年一年就认识了 换人当承办又是半年一年又认识了 你有多少厂商多少承办可以换?
作者: hitt (圭亚那)   2018-09-17 07:12:00
要这样解释,那我以后可以要求不帮同课单位的验收或当评委了。几乎同样的厂商我彼此都有办理的工程,也几乎都认识,改天都外派主验官戓评委好了。
作者: sayin ( )   2018-09-17 08:21:00
不就怕麻烦找理由,这样推论有谁可以当评选有谁可以当厂商
作者: awanderer (water)   2018-09-17 08:32:00
扭转你自己的思维吧!除了法定回避事由之外,其他都是你的借口而已,何不在签呈上说自己学养不足,无法控制自己喜好情绪、无法本于专业完成任务呢?
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-17 10:13:00
这样每个人最后似乎都可以找到某个理由来回避当XX委员,我比较好奇这样最后委员可以找谁当XDXD
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 10:25:00
评选办法本来就有说明“自认无法公正执行业务者回避”“厂商认为你不能公正执行业务者,回避”自己不回避难不成等厂商提出再弄得场面难看?这个当然不是法的问题,不然为何承办跟厂商尽量不同车老一辈教要“避开”,厂商的水不要碰,这也是法律?奇怪的是,主计、政风、人事可以闪,其他职系就不行?一样是拿利冲法当借口不是吗?说自己主管全局的钱事所以可以不用评选,那其他职系的不过要求不评选自家业务,难不成放任成大医院偷天换日的案件重演再说回来,外聘验收行之有年,是机关想省钱而已马稠后产业园区第一期开发案,就是委外验收的
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-17 10:34:00
套句您的说法,那外聘验收,你怎证明他们不认识??呵呵~人家搞不好前面验收硬梆梆,验完相交去洗香香马稠后??你的案子有到这样的规模吗??你怎不看全台湾政府机关每天几千件验收,几件委外?
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 10:36:00
那是另外一回事了,外聘专业厂商拿钱办事自有契约规定
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-17 10:36:00
他有契约规定? 你没有欧?? 你有贪污治罪条例耶~~~
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-17 10:37:00
畏苦怕难,不爽有专业却没提拔你,就说一声
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 10:37:00
我说的是,不该派的人就不要派,这个才是防弊的思维我只是要说,人事、主计、政风为何可以回避评选会议?难道他们也“畏苦怕难”?不是吧,就是不妥当才要避出自自家的业务,自己评,外面怎么看?这个不用到法的位阶也要自己会评断吧?现在多少案子
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-17 10:40:00
自家评? 有问题吗?采购评选办法,依法行政,有问题吗??
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 10:40:00
就是“道德标准”在看事的?请问老一辈领18趴是违法
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 10:41:00
同样问你,采购法有说人事、政风、主计不可以当评委?
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-17 10:41:00
委外验收勒~~~
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 10:42:00
回到文章原点,他们就是用利冲法去说明不宜理由这跟金额无关,如果不从根本解决长官的思维,怎么防?
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-17 10:43:00
1.我不需要为其他职系背书, 2.你只要针对你为何逃避作合理的解释就好
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 10:43:00
我的案子都有签委外协验,理由同上,机关没有很穷
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 10:45:00
扯到那件事~~我只觉得国家...高层都是那个样...人主不是业务单位就不能参加评选吗?我也不是他案业务更何况就连“上级”都指导过,要提防自家案件自己评就算不讲我说的理由,连上级的行政指导都不听了?审计下来查就会问,你怎么会评选自己的案子?自己验你是不是跟厂商有所勾结啊?听了不刺耳?明知审计观感不佳,长官还要硬干,上级有指示还不听?回到评选,采购法的“委员会审议规则”第14条第3款委员认为本人或机关认其有不能公正执行职务之虞。委员有下列情形之一者,“应”即辞职或予以解聘这一条是“应”,不是“得”,没有回转的空间法规授权“委员本人”自己要摸摸良心,自己回避为何这一条是空白授权?没有条列列举?自己认为不妥还硬要当,这才是不尊重评选制度,至于选出烂厂商那个也是制度造成的,民主选举也不见得一定选出好的我知道这样讲一定有争议,但是这国家本来就是防弊最大检调廉一堆都是用“超高道德”标准在整人..就算没事也去掉半层皮~~~
作者: Crossbearer (该隐)   2018-09-17 11:05:00
我想先知道原po都是评多少钱的案子,才知道怎么反应
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-17 11:07:00
外聘验收一样会有利益回避的问题啊,光是你要选那家厂商帮你验收不是一样会有问题XD一样是会造成XX认识DD, 所以不能找XX啊, 认识就不能做,这样到最后是不是都不用做事了XD你举了隔壁科室的例子,那以后OO厂商又来投标你们单位不能当委员,隔壁科室也不能当委员,下次要找谁当委员XDXD
作者: tnarthur (终结的彼方 雪色的你)   2018-09-17 11:09:00
如果六度空间理论为真的话 要每次找到完全不认识的应该很困难
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-17 11:11:00
认真找理由每个人每个单位都找的到理由不能当委员啊~~照你这样讲不管什么采购案你只要选过重复的都有问题XDXD
作者: awanderer (water)   2018-09-17 11:12:00
自己的业务自己验收、自己挑厂商、自己担成败,非常正常,不要管人家主计政风怎么样,你没那个肩膀就不要占哪个位置,台湾不能再给怕事的公务员贻误
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-17 11:17:00
那这样比较小型的机关或是单位没得回避的要怎么办大家都不要做事了吗, 还是得要找别的机关帮忙当委员然后找过一次的机关还不能找第二次XDXD
作者: awanderer (water)   2018-09-17 11:23:00
楼上中肯,采购标的特殊圈子小的采购案都找一圈之后,机关就关起来别买别做事了
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 11:36:00
还是听不懂我的重点?明明该回避的事项,就是引入监督本来自己的案就要自己扛成败,这是废话,自己不用每周督导?不用估验?不用查核?这些都要自己做,但是不该校长兼撞钟,那以后干脆承办自己起案自己验~~甲组验乙室,乙室验丙科,丙科验丁馆,这才不会出事至少形式上不会给人家讲话,是多喜欢被审计酸?
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-17 11:41:00
采购规模有大到要交叉稽核吗???? 内控不先运作吗?你主张的说法,只不过是因为你不想做,做了没有功劳而已?不是吗??大家有说错吗?承办能验收吗?? 讲承办兼验收,不就连采购法基本都要颠覆
作者: awanderer (water)   2018-09-17 11:43:00
验别人的案子才容易出事,你担心过度的利冲回避了,但不同科组馆之间专业不同,如何代验?你以为主验只是负责签名吗?验收品质不好谁担?自己要买的东西自己担!
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 11:44:00
你也说到重点,交叉稽核
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-17 11:44:00
自家的工程? So ? 好啊,你就具名承办嘛~~你挂承办身分你就不用担任验收工作
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 11:46:00
自认为有利益冲突时你不用回避?
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-17 11:47:00
你跟厂商的"利益冲突"在哪???教你一招啦,你跟厂商直接借个一百万
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 11:49:00
这招...高
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-17 11:50:00
问题是你自己觉得该回避的范围实在太大了XDXDXDXD
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 11:50:00
我发这文,也是要和其他工务、采购、都设主管交流啊sweetJ:我连结婚都不敢办婚宴,你说呢?
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-17 11:51:00
每个人都来这招"自己觉得"不能公正评审, 机关就关门了
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 11:51:00
如果我认识的厂商参加婚宴给红包,他妈的谁知道会不会
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-17 11:52:00
那你要不要建议检调去调查每个有办过婚宴的公务员啊XDXDXD
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 11:52:00
被检调廉捅啊?就是不知道这些人的办案标准,我直接登记~~没办婚礼今天不是我要多虑,是这国家太多离奇的事件我问各位,台大校长一案,评选会因为一个人一票没回避就应该翻案?
作者: snowenvoy (无限期支持Apink)   2018-09-17 11:55:00
这么害怕又何必当公务员自虐
作者: awanderer (water)   2018-09-17 11:58:00
算了,这年头什么光怪陆离的想法都有,结案不想浪费口水了
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 12:08:00
我还算正常的了,你还没看过“国旅卡”不敢刷的...理由是,他阁下找不到国旅卡是合法薪资或收入的依据所以拒绝刷国旅卡....有点左倾思想就是
作者: maniaque (maniaque)   2018-09-17 12:13:00
反正,我还是老话一句,在本版大概乡民们应该跟我想的接近你不就是因为得不到你想要的利益,所以才在那边GGYY ??
作者: eno4022 (eno)   2018-09-17 12:52:00
我觉得你自私当然没有问题,但不要说得好像为大家好这样真的有点恶心你就老实说你想问能不能当不沾锅什么都不沾就好然后大家会回答你,你爽且长官同意就好。结案。
楼主: lifestream (咪路猫与黑黑兔)   2018-09-17 13:27:00
我的目的也达到了,自然会有跟我一样想法的本来就不可能每个人想法一样,但是也不是永远相反离岛加给那案,我就认为该息事宁人,人事责任都不要提

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