Re: [新闻] 大溪公所课员跳桥亡-新人适应问题

楼主: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-17 14:50:51
这件案子经过大家讨论,可以从几个面相讨论,
我认为应该从通则面开始讨论,个殊状况另外讨论。
首先,在初任心态方面,
有意考入政府部门者,大多数人着重生活品质或家境状况困难,
对于考取公务员所带来的生活或改善家境状况,本身抱持很大期待,
然而就向在场大家知道的,牺牲家庭生活的工作事务并没有比较少,
期望越大所引发失望的情绪也越大。
再者,考试制度方面,
考试科目并没有任何性向的筛选机制,单凭术科成绩挑选,
理所当然有各式各样不同性格的人会集聚在公家机关;
通常内向的人又会被建议进入“看似”单纯的公家机关任职,
殊不知政府与企业仍在台湾同岛,没有什么太大不同,
导致大多数的内向者进入机关而适应不良,
这也是大家在机关常见的所谓“有问题者”。
综合上面两点,我们能够预见公家机关会有一种浅在危险者,
也就是“家境不佳且内向的人”进入公家机关,
这类人通常非常擅长纸笔考试(与学习成本有关),
当自己达成所谓国家考试,认为能将专业知能带到机关,
才发现机关内根本不讨论专业,而是大量的行政程序及命令贯彻,
这对于出身于自由校风的顶尖大学学生而言更是难以接受,
接着就常见的状况↓
此时,考试分发后,在离乡背井的状况下,工作及人际压力袭来,
开始萌生放弃辞职的念头,且怨念越来越深,形成恶性循环,
对于父母而言,“这是多么稳定且不易取得的工作”,
对于朋友及社会大众而言,“这是轻松单纯薪水又不错的工作”,
这么爽有什么好嫌的,忍一忍就过了,舞台站久就是你的,
内向的人不会反驳,反而觉得自己好像废人一个,
好像连大家觉得简单的工作都做不来,
似乎更没有办法前往“大家形容的水深火热的业界工作”,
于是不想再将负面情绪带给家人朋友,不想回家被人当米虫,
不想把机关搞得天翻地覆,害怕牵连好同事及家人,
最后似乎只有走向死亡一路。
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就我实际及网络文章的观察与分析,一个所谓正常会交际的人,
熟悉业务所需要的时间大概要1年至2年,
这是建立在会跟同事交流(吃饭、聊天、送礼等等),
在交流过程中,自然会吸收到足够在工作上有用的资讯,
就我自我分析,我也是22-25岁考上高考,
第一份工作就是公职这类型的高危险群,
业务内容也是以年度型计画居多,
同事是否因我年轻占高缺而眼红,是稍有所闻,
但本人自认稍微外向,喜欢结交朋友,
当初入公门头半年也是非常痛苦,工作时常漏东漏西,
只能不断麻烦别人,下班后无法放松,早上惊醒,上班头胀痛,
这状况持续约一年,期间不停思考是否重考或到外面工作看看。
前几篇推文中也提到,现行考试制度无法筛选考生性格,
说采取面试会造成考试不公的问题,这大家都知道,
但若我们在加入部分面试比例及选用不符性向人员的损失做取舍,
我认为增加部分比例面试成绩会比较值得,
打造有活力的公部门文化,又避免内向的人进公部门煎熬自杀,
所以这起公务员自杀,或许,考选制度其实才是真正的主因,
那么考选部就必须对这些年来的公务员忧郁及自杀案件有所负责,
那些“当初为什么要让我考进来”的声音,希望有些人听得到。
相信版上很多人都是过来人,撑过了,
就能像你我在版上发表评论,更甚至是酸人???
撑不过就像新闻案例中的年轻课员一样,
然而这样一条生命牺牲,能不能让公家部门更甚至是社会大众,
重视我们的工作状况,或者导正大众对于公务员的错误观念,
毕竟公家机关的管理制度,一直处在灰色且朦胧的状态下。
你和我或许都会离开现职机关,或许长官同事都会调动,
所以别人的问题,也就是我们“可能”会遇到的问题,
关心别人的状况也是在为自己做准备,但在没有全盘了解的情形下,
就任意断定是非,这与民选首长不了解实际状况而乱下决策何异?
我们应该汇整各种足够信任的资讯,在就可发现的问题进行讨论,
我们不喜欢不负责任的主管及首长,那就不要当那个不负责随意评论的人,
否则我们也没有资格评论那些随意决策的长官,原来台湾都是同类人?
至于大溪区公所内部究竟有什么问题,
还需要请内线人员分享资讯,但还是以不造成分享者困扰为前提。
顺带一提,已经向几个脸书粉丝专页提出请求,
希望针对这个案件进行简单评论,只希望这条生命不是牺牲就算了。
107.06.18更新
感谢脸书粉丝专页“伪公务员的菜鸟日记”的po文支持:
http:s//www.facebook.com/rookiebaobao/
作者: laliga (飞天松鼠)   2018-06-17 14:59:00
台湾就表面上学欧美日的体系,但实际执行又不那么一回事,一个公务员承办的权限到底再那里,长官的干涉可以到那里,这些都非常模糊。立法又不周全,常常才定完就有漏洞后门可钻,这种情况下公务员自然被外面瞧不起,但制度要改涉及文化,如果没有一个强有力又没包袱的人(例如柯p),很难。以前听讲座说公务员除了没有司法调查权,其他的行政调查无论形式都是可采行的,但实务上真的想要大查特差预到利益关系,就会被打住,或拖或施压,能抗压坚持查下去都是看良心原po的想法很好,但据我所知一些高官就算是基层爬起,现在
作者: wcw2121 (sternness)   2018-06-17 15:25:00
搜寻文章看新人问问题是怎摸被某m这些爱酸人的网友羞辱
作者: laliga (飞天松鼠)   2018-06-17 15:25:00
也都不希望下一代走公务员,原因为啥不言可喻。
作者: yeomanc (yeomanc)   2018-06-17 15:46:00
公所这个地方常常不按照选填志愿来分派职务明明选填的志愿是里干事,怎么被分发到一些不相关的课室
作者: wcw2121 (sternness)   2018-06-17 15:48:00
服务业的神秘客制度也可纳入参考让那些爱酸人的天王淘汰
作者: dogibagi (流年...)   2018-06-17 16:10:00
赞同原po的想法 就像当初洪案开始时也没想到会促成军法改革 或许我们欠缺的只是一个契机和动力 需要有人坚持
作者: ErikPonti (Ponti)   2018-06-17 16:47:00
同理心 优文
作者: jonavark (亲爱的我也爱你)   2018-06-17 17:08:00
这篇推不下去,有活力的公部门跟外向职员关联性?民众要的是能够解决问题的公务员,不是你说的那种表面上活泼外向就可以弭平一切问题。你看这个政府的政务官哪个不是活泼外向讲干话,有解决了什么问题吗?
作者: warchiefdodo (ming)   2018-06-17 17:13:00
面试以台湾现在环境也只会沦为靠后台靠爸爸的温床
作者: jonavark (亲爱的我也爱你)   2018-06-17 17:14:00
再活泼的官员,这圈子一样是一滩死水。个性外向跟工作
作者: Austronesian (南洋群岛)   2018-06-17 17:15:00
蔡英文不适合当总统柯文哲不适合当市长
作者: jonavark (亲爱的我也爱你)   2018-06-17 17:16:00
能力不能混为一谈。板上一堆人视内向为诟病,简直跟纳粹没两样。
作者: Austronesian (南洋群岛)   2018-06-17 17:16:00
但他们都是在外向环境中取得优势选上中华民国民选公职要有淘汰机制,但不能以内外向作为淘汰依据外向和内向都有不适任的人,如果以内向性格就淘汰太过度简化
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-17 17:21:00
问题从来不该被简化在内外向这类性格问题看长官吧 你的长官决定组织风气 能否共荣也是关键
楼主: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-17 17:25:00
推回复jona,会提到外向一事,是针对公务人员实务上,解决问题往往专业知能层面需求低,而人际处理层面需求高,这是实际在现场发生的,做为因应之道,才会建议将性格稍微并不完全地纳入考量。请不要误会是绝对的要件,我向来是见事选则,当下适合选择才是最好的选择。补充一点,某资深的说话是酸,但他们的论述还是有一些值得参考的地方。
作者: jonavark (亲爱的我也爱你)   2018-06-17 17:47:00
人际层面凌驾专业知能阿,当主管的能不结党营私如何生存你可能没遇过某些主管尽可能的攀附权贵,结果遇到专业问题只是推拖拉闪躲,靠部属自己一个解决问题后,反而质问部属,你这样处理对吗?所谓人际处理层面,在我看来,就是横向沟通的能力,只是就我所体验到的公部门文化,这些人甚少有此能力。但不乏向权贵刁民低头的,无视法规条文的。
楼主: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-17 18:02:00
总的说,我们若要有效采用高专业知能者,首要的,是拥有一个具专业知能且尊重不同意见的长官,我们又该用什么办法将这种人送上主管位呢。只有这种人在上位,让事情不在倚靠人脉而是依照法规解决,风气才会慢慢改变。
作者: imebb (Brian)   2018-06-17 18:08:00
分析很深入!很多内向的朋友都有种迷思,以为考上国考就不用再面对人际上的压力,但这种逃避的心态若不勇敢突破就算你能做到退休!难道你能逃避掉你的家庭?朋友?还有剩下的人生吗?
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-06-17 18:30:00
原来外向就比较会解决问题 那怎么不去找艺人加入公职
作者: jonavark (亲爱的我也爱你)   2018-06-17 18:40:00
楼楼上是管太宽还是你朋友的蛔虫,怎么看都觉得怪怪的
作者: justeat (小玉)   2018-06-17 20:32:00
反对面试,太不透明
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-06-17 23:06:00
推这篇 公部门人治 会做人技能会比做事重要太多....但以我为例 我自认人际跟做事都相当不错 也是在某机关踢到铁板 因为不会闪 所以被业务压到喘不过气其实很多名校生 都很欠缺高EQ这块 偏偏考试无法筛选
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-17 23:12:00
有时候是运气不好 你刚好就遇到这样的人 这样的环境就算有点社会经验 面对这样的处境也不一定能处理很好
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-06-17 23:14:00
我觉得还是要磨练吧 要把自己个性跟公部门磨合 真的要一段时间 很可惜大溪那位科员没有给自己时间 哀...
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-17 23:16:00
他才27岁..你觉得他可能应付吗? 人生就是无常啊..
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-06-17 23:16:00
不过有在鸟机关待过 我真的很珍惜 现在这份工作~我之前鸟机关也是28岁左右 有在业界很操的公司磨练过在那么机关还是无法 有对发过求救讯号 家里意思当然是真的无法辞职没关西 生命重要!! 我当然也知道...
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-17 23:20:00
我也是啊 业界操长官精神折磨也不是没遇过 但公家是离
作者: heykissass (我不是肯德基)   2018-06-17 23:20:00
嘴里说辞职辞职 那时候真的宁愿一死了之也不要辞
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-17 23:21:00
职的成本太大 也不是说走就能走 迫使你要做出选择只能说他的运气没有你好
作者: Austronesian (南洋群岛)   2018-06-18 09:28:00
为何一直强调做人和做事自以为理性的分析
作者: nldwmg (梧桐夜语)   2018-06-18 09:47:00
这篇不思考如何改善公务人员的劳动环境,却思考筛选排除抗压性比较低的人,我真怀疑我看了些什么?过去公务体系就少听到像这种因工作自杀的事,公务体系的工作环境真的恶化的挺快的﹗面对问题很难,检讨并解决被害者比较快﹗
作者: yoluyolu (yoluyolu)   2018-06-18 10:10:00
缘木求鱼..面试短时间能看出什么鸟..装乖装孬的一堆试用期刷人...那长官衡量标准在哪?这跟考绩一样..到时候只是多了一堆实务训就要跳楼的社会新闻...公家因为不善沟通适应不良到民间企业很大机率也是一样该想想是怎么汰除而不需大费周章挡人...保障公务员不受压力执行公务跟汰除本来就要找个平衡点
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-18 10:36:00
那你觉得什么人格特质的适合进入公部门?性向有很多面向 不是只有内外向 你善于交陪 要不要也懂法规? 公司找业务会找外向的人 可通常业务都不太清楚或者说在意产品spec 你认为业务性格的人比较适合公部门 还是工程师性格的人比较适合?
作者: jonavark (亲爱的我也爱你)   2018-06-18 10:40:00
依我国文化,面试只会让更多裙带上台,解决不了您的问题,反而衍生另一问题,多少裙带工作态度及能力有问题,只会增加冗员,加重现职人员工作。还有,到底谁希望艺人特质当公务员啊?没看到lie cheater被骂得要死?从头到尾不都你自己说的。所以你解决方式就是把内向的处理掉,集中到技术员职缺上,纳粹。呵呵,长篇大论还以为有什么见树。
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-18 10:42:00
这种东西没有那么极端啦 又不是内向的通通不会跟人讲话 你在社会磨练久了还是会成长 你有看过公司对资深人士做性向测验吗..
作者: Austronesian (南洋群岛)   2018-06-18 12:58:00
做形象和做事是两码子的事,有些人是优秀的消防员但就是选不上形象广告这篇最大的问题就是,用个人选择的结果(自杀)来筛选有相似特性的人但相似特质却未必会选择相同结局好像只要有面试和性向测验就可以不需要汰除制度事实上课员也通过实务训,实务训的评分者是长官,通过长官要求还不够格当公务员吗?
作者: jonavark (亲爱的我也爱你)   2018-06-18 18:45:00
固定年限性向测验然后呢? 未通过的fire?通篇既得利益者言论,看看下面推文对于你这篇的看法吧极端内向者进公职=自杀。教你的你老师都要哭了
作者: wcw2121 (sternness)   2018-06-18 21:47:00
你对作业员有误解,现在作业员也要求活泼外向主动积极喔艺人吸毒负面形象一大堆,民众会希望公务员具备艺人一样改变你说的考选制度不如改变机关酸人文化不然就算改了去到机关一样被同化成一份子又有啥用?
楼主: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-18 22:23:00
那可以请你说说酸人文化怎么改变吗,有何高见。我内文从来没有说极度内向=自杀,是高危险性,我纳闷你们为什么思考只有0跟100。至于艺人,我讨论的是艺人的本质,是取悦大众的专业,现在民众想要的就是这样,但要求程度上太超过,所以政府机关运作与民众期待不符,公共行政应有的文化也变质了,这是事实。
作者: KEYs (ACE)   2018-06-18 23:14:00
施主何必那么认真...之前政府早就有研议要加入心理测验,以筛选适当人格特质的公务人员。只是最后没有采用。你跟没有研究过相关研究报告的人那么认真干吗...
楼主: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-19 12:40:00
只是不想放弃沟通,但有点累。
作者: nnee ( )   2018-06-19 17:46:00
推同事因为自己年轻占高缺眼红,这根本是公部门的常态
作者: wcw2121 (sternness)   2018-06-20 08:31:00
我是公部门的阿所以说你不了解就别跟板上那些阿酸乱猜测感觉你文章把内向污名化了!而且感觉你文章一开始就把内向污名化之前新闻一件海关收贿案收钱犯法的几乎都是外向的反而那单位的孤鸟清白虽被单位同仁排挤但最后只有他没事内向=高危险性?那我是不是也可以说外向也是贪污高危险性那些收钱贪污喝花酒跟厂商勾结的公务员都是外向的喔内向的反而能真正做到廉洁外向的反而是土城看守所VIP
楼主: NITERRO (Niterro.K)   2018-06-20 12:16:00
你要这样说我也是不介意,我们期待未来有研究佐证。误会你非公务人员真不好意思,不过你在公务员版的情绪很不受控,这样很难好好讨论。
作者: KEYs (ACE)   2018-06-20 14:02:00
就跟你说了吧...原po...在“网络讨论”无需沟通,你觉得自己在沟通,但你沟通的对象根本在羞辱你...
作者: ccddxxsszzaa (永真之心)   2018-06-20 17:55:00
宪法第18条,人民有应考试服公职之权。
作者: jonavark (亲爱的我也爱你)   2018-06-20 18:03:00
哇。酸人天王拥护者驾到,讨论已没意义,大家可以散场了。
作者: ccddxxsszzaa (永真之心)   2018-06-20 19:05:00
..........
作者: wcw2121 (sternness)   2018-06-20 20:10:00
海关收贿案/六堵分局验货课 仅1人未涉贪新闻自己蒐寻八海关收贿案/7年级关员拒收贿 没人敢乔他

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