今天比较早下班 刚刚看了一下大家的回文 回一篇好了
整理了大家的回文 发现主要论点有以下几种
1. 针对我个人做攻击的: 批评医界怎么会出现这种人...之类的
2. 针对医师整个行业做攻击的
3. 认为我是脑补 应该提出实证的证据
4. 我说的都是个案 应该针对政府公平性做讨论
以上一跟二其实在网络笔战都是不需要回应的 因为根本没就论点讨论啊
根本就是人身攻击 攻击我个人以及职业
我主要针对第三,四点做讨论
先针对第三点,的确,世界上应该没有人会针对这种情况去做统计吧,
刚刚用英文搜寻了一下相关论文,没找到,但我提到的现象并不是针对公务员
只要是类似的制度都会发生, 之前日本一堆老年年金溢领的新闻,
老人明明已经离世,家属却不愿意通报,不就和我文中的情况类似,
今天不管什么行业,只要拥有高额的退休金,就可能会出现我文中的情况,
因为人都是爱钱的(包括我)=>这个前提不需要质疑了吧
有人质疑我都是脑补 但我认识的许多医师都有看到类似的现象
基于医学上有所谓的证据等级,专家意见也算在内,
我不敢自认专家,但许多资深医师都有说过类似的话,应该能有效证据了
再来针对第四点,其实如果上网搜寻pension crisis(年金危机),
会发现许多国家因为战后婴儿潮,以及之后的少子化,都有类似的危机,
大部分我找到的资料都是以降低年金来处理,当然这非我专业,
只是就我看到的做讨论~
以上 欢迎大家讨论^_^

你到底是医生还是渔夫

看这版都是年轻公教，被砍最凶，你说的躺在那边生财不会发生在他们身上，看了当然很心酸。至于正在领的，如果会用PTT应该也是嘘你啦，但是可能会先贴你奇怪的标签@@ 统独啦种族啦黑柯的...然后ICU跟RCW应该都有天数限制吧？

基于职业所以您所接触的多是长期插管卧床的退休公务员，但更多数的退休公务员是活在医疗照护体系外的“健康”老人。但年金改革是没有在区分卧床还是日常生活功能健全的，又怎么能一概而论。只能说会有这样结论也不意外，就是生活圈太小所致，所谓的活在白色巨塔（？

即便医生看过许许多多的病人，但是那些人终究是少数，终究是针对生病的、需要长期照护的、有退休金的、不肖子女的病人如果没有满足以上条件，就无法成立你的论点，而上述条件终究占的比率不算多，而为满足你的论点，牺牲掉其他大半不需长期照护的人，我想请问这逻辑的可行性是否可行?

没有统计没有量化 那就只是你主观的认定而已 没说服力

一堆溢领 一堆是多少？占总人数多少比例？因为这样就要剥削其他奉公守法的人财产？这种想法不是因噎废食？今天政府为了解决贫富差距过大的问题 限制医生月薪不得超过5万 你觉得？国外降低年金？哪一国？该国公务人员在职薪水为该国何种等级？这样就攻击职业？纯粹表示你的想法不符合比例原则这样 很难懂？

你为何会找到日本的案例...身在台湾的医院却没有案例?

为了避免最后一程会待在医院太久耗费太多退休金资源，所以现在就一次砍完比较快（？）如果年改可以区分a.晚年只能待在医院（已绝对不可逆性）b.非属前项的其他，你的论点就有机会成功了

我只想问一句 会发生这种事到底是有留财之人的错 还是贪财后代的错？ 若是后者的问题 改善前者是否怪怪的？

限制医生月薪是攻击职业XD 那砍公务员年金是??

把前提列详细周延些，就不会有这么多的反对声浪或漏洞，再加油～

那你赞成改劳工吗？

扯到财政了喔 那你原文要表达什么？

现在要被改的劳保啊，兄台，劳退确定提拨制没问题啊。

希腊破产后政府樽节 有像我国政府一边喊财政困难一边8800亿钱沾计画？

希腊他们公务员人数太多 拿来跟台湾比

北市府有些长官是医生跑来当公务员的 你应该问问他们怎么看待公务员

死在医院等同长期卧病在床?这就是逻辑满分的程度?

顶尖人才?不也就会考试而已，那你也找22k的警察公务员来保障你的富裕生活啊。

照他逻辑 全老百姓薪水都用粮食卷.生老病死政府负责那绝对不会吵

本来各种社会福利就可能会出现你说的情况，牵拖公务员？

认识的医生在医院的月薪有二十万起跳，以这样的职业这样的薪水，在这里跟起薪三到四万多的公务员说这些，未免也太欺负人了吧，更何况现在还变相减薪，物价上涨又不给加薪，你是有多不食人间烟火呀

不能攻击医生这个职业，可是可以针对军公教的年金检讨，转型正义医生也略懂？

总之不能攻击医生这个职业 只可以检讨公务员

检讨别人第一名，自己绝不能检讨！

连基本统计都不会做的人 论点有啥意义不能说你是医生 你倒是可以攻击你的病人及其家属是公教要贪退休金你的逻辑有点不符合你说的满分耶对了 我认识很多唸医科是家长用钱堆出来补习和请家教的那也不过是阶级复制而已

实证医学的证据等级适不适合用在这我是不知道啦，专家意见属等级5证据力最低落可能只比打嘴砲好，但你说的那群医师专业是在这吗？不是医学上的看法而是对某件事的心得感想？一群医生能代表专家学者的话，以后各种政策决策都问你们好啦

等等 我记得医疗专业要学统计耶所以请问你统计学几分过 说来让大家笑笑

如果以医疗浪费来讲，应该推动个人自愿安乐死及自主放弃急救法令，而不是反推退休金减少可以避免病人死撑著不断气，浪费医疗资源观点。原PO这种论点成立，那么建议国家遗产税课百分之百好了，反正留一堆钱让子女翻脸，国家全拿还可以避免家族恩怨发生

这种人自称顶尖人才XD

至于降退休金可以避免老人拖在病床上也对啦，现在老人住院光请个全日看护一天就两三千，多住个几天含医疗费，当月退休俸就花光。子女要是没出息挣不了钱的，确实很快就可以拖去埋

没有数据支持XDDDD真的开眼界了

解决的方法很多可是你是在讨论吗 我怎么看都觉得你是来叫大家别吵了还有人提出砍医师福利 你就呛说顶级人才要出走 你是不是觉得只有医生才叫人才选择当军公教的都是奴才囉

社会议题有这么容易就好了…

用逻辑学来当论述背景而不是真正的统计学 等于你说你要学柏拉图理想国去帮人家开刀 哪个病人敢给你动刀啊对了 请问你选四大科了吗顶尖人才不去四大科太可惜了

一堆公教... 明显多于... 统计很重要

那我也可以比照说医生吵什么健保太低价了 你们医生根本领太多 应该比照护士药师薪水就好反正业务差不多

顶尖人才？高中阶段书读的很好我相信...不对，波波也可以职医，他们也算顶尖吗？

明显多于？麻烦拿出统计学证据来 而且记得要做好效度分析这些拿不出来你就不要一直给大家笑了

你有当台湾冥嘴的天分

我跳针是因为你死都不敢拿出统计学数据 也没有基本的除错和效度分析不然你以为我喜欢理你啊

你知道45800的劳保+劳退不自提30年年资的替代率65%？直接屌打公务员35年的60%，已经了解劳退多少钱了？然后呢？

叫你拿出可信的论点就说人家在跳针 这是菁英的思维吗

经济学难以验证？………你还真的很喜欢用自己的小圈子看社会

你文章有什么医疗观点可言 我只看到你拿末期病人的残酷情况来攻击特定职业家庭跟吹捧政府这就叫消费不叫良性讨论

那我也可以说一堆学医的只是钱堆砌成的 不是靠自己请问这论述成立吗

签dnr专业啊，但人家不签-》病人是公务员-》干家属一定要退休金才不签，这段推论，原来也是医生专业唷☺

所以你到底统计学几分

医师是顶尖人才？

不然这论述很惨烈的 莫名其妙就说人家不愿意放弃急救一定是公务员家属贪退休金

很抱歉 外国的社会科学出路可广了 原po身边不是都菁英吗怎么走不出去呢

问题是你现在不是在治病 是在论述喔你是没考过gre吗 我说的是 essay

原po逻辑不是很好？怎么一直把社会议题的论证方法套医学的呀

不看这篇文章 真不知道傲慢为何物 别人要求砍医生福利他就呛你们以后要找二流的来治病了 高手随时可以出国 所以现在是出不了国的职业活该当奴才囉

你要论述 就拿出论述证据和背景支撑 你要治病就拿出专业把论述和治疗搞在一起你想讲什么不要拿不出资料恼羞成怒就说不要给你治病 你本名和服务医院拿出来我会避开的不用你先不爽我 笑

这样好了，在医院发生的事都算业务范围，观察军公教刁民多也可以发表，再打着这是专业意见有证据力唷，484好棒棒☺

又在扯希腊了 我真的觉得不必讨论 有够离谱

我也拜托原po说一下自己在哪间医院高就 造福版友

又不小心推了

统计应该不算社会科学吧 问题是你也没学的样子

自然科学不用实验腻 最新神逻辑来囉～～～

统计学和医疗专业不一样要我说几次 你干嘛老逼我跳针

有手机 电脑就叫成功？ 那请问你如何认定社科失败？

还在讲政府会破产的人根本就是来闹的 政府年年税收成长 税收到太多 举债还嫌太少 才补到8800亿前瞻基础建设 大医生说要破产了 原来我们是平行世界欸

医学专家懂混杂偏倚吗

到底知不知道为啥是8800亿啊 是因为税改之后发现政府钱超级多的 离法定40%举债上限还差8800亿快点提预算拼建设(选举)还在希腊破产

XDDD

砍公务员福利 有能力的就出走 然后给表现比较差的人当公务员 让他们来处理国家的各项公务 执行大家的税金 也不错啦~

台湾某家银行当年重压希腊债这几年赚到翻过去他还在希腊破产 我真觉得人才好强喔

谁跟你说小病就想去大医院 我家附近就是大医院密集区 哇住那里还要给你扣浪费医疗资源的帽子喔

那你赞成即将进行的劳保改革吗？

再说我刚举例的是心脏手术 那个能去小医院开刀 想去找个安全医院不想碰到你都不行我们的人生有没有这么廉价啊

假设你的论点是对的，公务人员调薪不易(公务人员要调薪就说景气不佳，劳工调整基本工资就说景气好），兼差限制严格，还肯做是因为稳定退休金，现在连这点都拿掉，每个努力考试的人都还要下流老人也是很悲哀原po你学生时期这么努力念书当医师考资格考，今天政府告诉你医师是要惠世济民要义诊只能收少取钱，还给你补刀说这是为你好，怕你钱赚太多孩子会争产，你可以接受吗

院长营运不善 说医师都改领22K 你也会说真是救命良方?

麻烦拿出统计数据证明天龙国的诊所都开在大医院对面我家巷子走出去还真的只有牙医和身心科诊所 还有 我举例的是重大手术我有重大手术需求不想碰到你都不行 别斗嘴了 你就公开一下医院和资料 免得有人倒楣遇到你所以我可以避开你所在的大医院吗都知道要急开那我可以不要这么倒楣碰到一个恼羞成怒的吧

惯老板:公司快倒了都是员工薪水太高 帮你减薪还不跪恩

要是真的出事还会怪病人不落实医疗分级笑死 有重大手术需求不能是家中长辈吗

有没有DPP执政后 公司部门的待遇都开始要比烂的八卦?

自己承认医师也爱钱，却要军公教当圣人，说穿就惯老板心态而已

想替长辈过滤不好的医生都不行这位医生你的论述和阅读能力如果只有这样那你真的不断在证明你的结论真的很糟糕

对啊护士薪水真的太低 我觉得跟医生加起来除以2好了 反正我把症状goggle一下也知道生什么病拿什么药吃 大guy4这样

护士做得要死要活领 不帮护士争取 而嫌其他人领太多?

我跟你说啦这样是救了你 不然你薪水太高老了儿女吵架不太好地

另外你拿三四万也不会死 干嘛当医生不当护士 碰到针对你职业论述你就不断强调你很优秀

我也觉得有些医生薪水真的太高 像每次去看骨科

碰到跟公务员有关的论述你就叫他们比更差的这似乎不合逻辑耶

我去之前都知道会拿到止痛剂和肌肉松弛剂 = =

复健科医生尤其混 连推拿徒手治疗肌肉都不会的很多

薪水有减少好吗 退辅被扣更重了

DPP接着砍劳保 你也会说游民无薪都能活 真是救了劳工?

复健科医生XD 重点在职能治疗师或物理治疗师吧

医师，你真的没发现自己逻辑有问题吗？

好吧 替你下结论 我是医生我好棒棒 我应该拿高薪 你们只要能活就好问题你所说的那些重症病患拿的退休金也是能活而已啊 不然干嘛插管请看护所以你叫大家能活的时候 你根本九没资格说要扣年金了回去练逻辑再来吧

像泌尿科医生也是 看完我爸跟他说他看不懂显影要我爸去挂肾脏科 重新检查

那怎不所有人都调到跟医生一样 反正都做得要死要活的

其实我从头到尾没攻击职业 只是真的觉得太有趣了

皮肤科医生开来开去都是那10种药到底有什么专业 我每一种拿两根以后就都不必去了

我看他是哪一科 总会被我战到XD

公式：XXX领这么少都活得下去，你为什么不知足?

何必要坚持这个职业的薪水(而不是坚持职业) 却指著别人鼻子骂说你不该领这么多

奇文共赏~Y

手术失败病人让失去四肢 也会搬乙武洋匡出来救援吗?

这逻辑让我豆页痛

公务员有加班有上限时数 多出来的国家不会发你钱你不知道？

看来以后去医院千万别跟医生透露是公务员，也请家属保密，以免被医生歧视，我看跟各行业都要保密了

每个人都想过比较好的生活，公务人员除了靠爸族跟夫人命，机乎都是靠考前努力念书跟在职忍受种种限制(很难兼差，出错有时还涉及刑法，天灾人祸得跑第一线、有什么政策优先出来挡），平时还得忍受种种屈辱，被骂米虫、公仆云云，还得被任意调退休金，现在还要被医师补刀砍年金是为你们好噢，怕你们被搞到不得好死，才能得到医师平均薪资十分之一薪水，早知现况如此，当初考之前应该更审慎评估要不要踏入这行

别一直不回答赞不赞成改劳保嘛，劳保最快倒，总统也说要改欸

护士加班也不一定有完整加班费 一堆人加班都不会拿来当理所当然领高薪的理由

题外话，连两天po文都被嘘到爆且很明显反面声音占多数（指ptt乡民，不是你的同事），然后还可以继续坚持己见，我对医师大大改观了

滚

这一串下只能说医生的专长是背书，称不上是最聪明的一群

原来要比工时啊 那保全作业员至少也要9万合乎你标准吧

还是一样请给我你的资料 让我和我长辈可以避开你 谢谢我长辈不是公务员 我希望给太最好的医疗 而不是医生的歧视

还是不要仇视所有医师 合理怀疑牠是刻意来激化对立的

警察 消防员连续这样加班的更多 你为什么要秀这种加班时数增添您论述的失灵呢

或是手残被医纠案件缠身 来这里释放压力 没必要太认真

就废话引战啊，和八卦板乡民有87%像

其实看了他的论述我真的蛮怀疑他是医生耶

别忘了还有前阵子的法警

一直以来以为医师是智商比较高的人所从事的专门职业，现在看起来就只是花比较多工时领比较多钱的普通人工作罢了

护士领三四万?我看医院po的薪资表起薪四万多，不含大小夜加班、各种福利(署立医院），话说三万多是领的到，年轻公员被这样随意调整你确定真的领的到这个数字，而且三四十年后物价够用?

也不能说医生怎样，各行各业都有这种人，刚好这个(虽然很怀疑是不是)很闲跑来讲干话而已

难得有篇文章让我们可以嘘文。写的这么逻辑不通一定是故意的 真是舍己为人啊

你哪句话看到我说你歧视公务员 眼睛这样动手术没问题?

所以你赞不赞成劳保改革？？

可是医生论述能力不是应该比低薪的公务员好吗??总不能只有薪水是顶尖

我年纪轻被你诅咒要做重大手术 大家都还活着壮年被你说要祝福临终品质这的确不是歧视 不过可以白目成这样也是罕见你当医师当到一百岁好啊

惯老板:恩 所以都不要减薪 你确定公司不会倒??

问题是你不要领高薪啊 不要自以为是医师就顶尖啊这样再来说公务员会比较有说服力

论述能力低落 实验精神低落 逻辑推理差 爱死辨XD

原来保障员工待遇不是老板的责任 是你各位自己的呀~!

你的论述就是你顶尖你很辛苦 问题是不管是公务员还是其他行业 比你辛苦 加班时数比你长的更多 也更没保障 怎么你不是跟他们齐头平等 却要说你是医师你理应高薪

台湾的精英耶 你敢嘴

与其说是歧视，更贴切应该说是偏见吧，严重的偏见仿佛是在说公务员没资格领这些，这好像也带有歧视吧

根本不需要跟他讨论那么多 脑补幻想文 白色巨塔文 呵呵全世界真理就是你们圈子说的对好噗好

到头来只是因为上班时间太长觉得不平衡才来乱啊

军人24小时待命 单周工时168小时 请问大医师有何高见?

不跟你学长姊争取改善医疗环境 而是酸别的职业领太多?是啊 军人24小时待命 你凭什么领比他们高的薪水?

医师工时长不是也只有实习医师和住院医师时期吗

通篇都在自曝其短XDD

军人 消防员 警察都比你长

88讲得很了不起似的XD

有什么好拿出来嘴的 搞不好自己根本是工作狂

结论:以工时最长的军人薪水4万为高标 医生3万 其余22K

只有这点论述能力还自以为菁英XD 太猛了

不是以每周88工时为荣? 医师纳入劳基法你还剩什么说嘴

3万多...请个看护后只剩5000...请问医师，一个月剩5000花不是下流老人？这还不算电费等等其他支出喔现职22k 好歹还年轻 不用请看护而现在政府直接朔及既往 真的很不ok补充 我是103年进公部门 我也是觉得政府食言

因为每周88工时超屌所以值得高薪 所以纳入劳基法后呢?若跟劳工/公务员工时一样 照你逻辑月领30K也就够了吧?

军警消还有生命危险，医生忘了他们的存在吗，难道他们卖命就是理所当然?

原po就为自己政治立场带风向的po文道歉吧！

没有病识感？

神逻辑 人口爆炸危机就用屠杀降低人口来解决