Fw: [爆卦]小蒋同意接受用台湾/台当局取代GRC/ROC

楼主: jetalpha (月迷風影)   2017-07-19 22:54:45
心得:
本篇为版友 tigertanktwo大就同标题文章的回文,他认为虽然小蒋同意接受
用台湾/台当局等字样取代GRC/ROC,但从小蒋前后几年的作为中可以看出小蒋并无
改变其对中华民国的认同,也因此将小蒋的“不予反弹”解读成“赞成台独建国”或
“自视为事实上的台湾国”是一种无限上纲的扩大解读。我想,这也是tigertanktwo大
认为这批文件价值很低的理由。
个人认为这批文件的价值是它说明了岛上这个政权,也就是中华民国政府一贯的
基调,对外宣称自己是台湾,对内绝不弃守它是中华民国这个身份,同时也为
中华民国外交部会对台湾国护照贴纸采取激烈举动提供了一个可能的解释。
本篇为中华民国在台湾相关议题文章,非常有趣,也提供给对中华民国在台湾议题
有兴趣的版友参考。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PRmZpD8 ]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦]小蒋同意接受用台湾/台当局取代GRC/ROC
时间: Wed Jul 19 15:23:29 2017
我必须出来泼冷水,这批文件价值很低,他就只是说明了蒋匪经国在走投无路时,
很不甘愿的被动在美国称之为台湾当局或台湾政府时,“不予反弹”罢了
这个“不予反弹”要解读成“赞成台独建国”或“自视为事实上的台湾国”都
有很大一段落差,这是极为严重的无限上纲扩大解读,但也常见在一些书籍里面,
比如那个叫做汪浩的最近写的一本我觉得毫无价值的书。
稍稍看待一下1979年这批文件前后发生的事情,就可以知道谁的讲法是对的
1976年,三年前而已喔,国际社会尤其是加拿大要求中华民国改名字为
台湾队/福尔摩沙队,才可参加奥运,蒋匪经国的反应是什么呢?
若他有台独意愿,想必此时是欣然接受。
但他的做法却是,用最蠢、最夜郎自大、最自以为是又最丢脸的方式,反弹到底,
派选手冲撞加拿大海关,并“自以为”有人在乎中华民国不参加奥运而退赛。
之后,他也没有改名为台湾或福尔摩沙队,宁可用"Chinese Taipei",实际译作“中国
台北”
这个命名逻辑在一般人看来很奇怪,但只要看刘乐妍那票“在台华裔”的想法:
“台湾只是中华民国的一个省,不具代表性,然后台北不属于台湾省,所以台北
和台湾省是平起平坐的”
↑这你就可以知道,舍弃“台湾”而改用“中国台北”的由来了,这仍是大中华主义
下的产物 (我现在对中华两字很反感)
而更早1970~1971则是发生过台湾勇者刺杀蒋匪经国,国际媒体纷纷以头版报导台湾
被中华民国虐待的处境,然后1960s中华民国都还能撑过“联合国排华纳共”案,
1971年瞬间就通过UN2758号决议案,踢出蒋匪介石剽窃中国的代表。
1970~1976的变化是翻天覆地的,蒋匪经国的立场却仍坚定看不起并厌恶台湾,
然后全力维护中华民国;1977~1979我们却看不到有什么够大的变化来让蒋匪经国
“回心转意”,他本人也完全没有表现出任何此种意向。
然后这个人的平行世界文顺便回一下↓
※ 引述《ilw4e (可以吃吗?)》之铭言:
: 稍微有看这些历史就可以发现一个很明白的事实:
: 最机掰的就是美国没有别人了,从头到尾把台湾当棋子,用完就丢,表面上还
: 一直表现得对你多好一样,结果现在蠢吱整天继续抱美国大腿把美国当神。要
: 比喻中共大概是真小人,美国就是最可恶的那种伪君子
美国最可恶的地方是脑残自由派民主党把华国奴政权丢来台湾,这比原子弹严重几万倍。
韩战前看清华国奴政权的本质,就地放死;韩战发生后因为脑残反共而假装窃台的
华国奴政权是个好人并与之交往,牺牲了台湾人的人权和未来。
1970s开始则是为了讨好中国,继续压制台湾人的人权和未来,要台湾人继续忍受
窃台之华国奴流亡政权。
每个阶段的变化“动机”均不相同,至今仍停留在最后阶段。
: 当初好好一个联合国常任理事国的代表怎么会突然被取代甚至到直接被踢?用
: 蠢吱的话来说:就是老美舔共抱中共大腿,为了对抗苏联拉拢中共所以把台湾
: 卖了。美国若真有心用他的否决权这种案子根本不会到全体表决,过去能一直
: 排挤中共就是这样。当然美国打的如意算盘可能是变成双重代表,结果全体表
: 决直接打美国脸,打枪议案分段表决,连留都不给机会留,台湾直接变边缘人
首先,台湾跟中华民国是两回事
其次,你知道蒋匪介石坚持“中国难民政权必须保有‘联合国安理会席次’”吗?
蒋匪介石一直坚持这点到底,给美国不可能达成的任务,并且完全无感于国际现实
和局势变化,当时他们都知道UN 2758决议案已经档不住了
“两个中国”本来就违反国际法和现实情况,
更何况是要求保有“联合国安理会席次”的大白痴。
然后又没有搞一中一台。
美国早就体认到蒋匪介石是个白痴且他的坚持只是死路一条,然后中国本来就是真正代表
广大中国人民的真正代表,早在1949年后他们就是正统中国且国际早该将之视为中国
而与之往来,而非假装窃台并奴役强奸掠夺台湾人的中国难民才是中国,并牺牲掉
真正中国百姓的权益。
承认蒋匪介石1950~1971才是真正最畸形又最自欺欺人的笑话,这本来就很不正常。
美国已经帮你强力要求国际社会自欺欺人几十年了,你还不满意?
美国已经帮你强力要求国际社会自欺欺人几十年了,你还不满意?
美国已经帮你强力要求国际社会自欺欺人几十年了,你还不满意?
美国已经帮你强力要求国际社会自欺欺人几十年了,你还不满意?
然后抛给人家不可能的任务,既然不可能当然没法达成,自食恶果后又再怪都是人家
帮你不够认真才害惨你
这就是中华民国↑ 我对中华两字很反感,“所有”抱持“美国害蒋介石”的中华学者
都是白痴,他们的论述不值一提,中华体系出身的就是这么烂。
我这里说了"所有",不爽可以来战↑
蒋匪介石在1971年被踢出UN前夕,从他的日记可以知道他最关心的是“怎样得体的
退出UN”,而非是任何能留在UN里面的务实可行方案。
: 既然搞到最后断交了那地位就是没人承认状态,当然他要怎么称就怎么称。简
: 单说就是卖了你还继续吃你豆腐,台湾就是被美国耍好玩的。当然现实上就是
: 一直以来也被迫靠美国,依赖太多被玩弄于股掌某方面来说也是不得已的。但
: 很明显美国就是那个推你进地狱的人,结果还有蠢蛋整天把美国当救世主拜才
: 真的是匪夷所思
: ※ 引述《geordie (Geordie)》之铭言:
: : 国史馆又一解密文件:
: : 民国六十八年总统{#蒋经国#}接见中美经济协会主席{#甘乃迪#}讨论目前对中美两国日后
: : 关系一事华府各机构之实际态度与气氛与有关国家的名称问题能用中华民国最好至低限度
: : 台湾政府也是必要的及中华民国政府与人民的财产在美国是否有法律保障等谈话纪录
: : https://goo.gl/AS1JUj
: : roc与美国断交后,卡特就以"台湾人民"来称呼台湾,
: : 让小蒋森77,认为GRC好歹也是一个政权,怎么可以因为一中政策而忽视其存在。
: : 这时也正好要弄个TRA,
: : 于是来访的议员就问他是否可以接受用台湾当局或台湾政府甚至台湾来取代GRC/ROC。
: : 结果小蒋接受了
: : 摘录:
: : (5、6、7页)
: : 议员:
: : 另外有一点想请问的是,有关国家的名称问题,
: : 由于它的使用对卡特的签署与否决一项法案有决定性的关系,
: : 所以希望能有原则性的指示。
: : 在卡特所提出的法案中,提到中华民国时,他全用"台湾人民"来代替。
: : 这等于不承认贵国是个事实的政府,具有法律效力的实体。
: : 当我们希望能以中华民国来取代"台湾人民",
: : 但国务院官员称,由于卡特已承认匪为中国唯一合法的政府时,
: : 法案中的名词如此修正,则卡特很可能否决该案。
: : 变通的办法是可否将"台湾人民",分别由"台湾政府"、"台湾当局"以及"台湾"
: : 三词轮流取代,而将"台湾政府"一词,置于关键性的词句中。
: : 如此一来,一则可强调出政府主体之实,再则卡特虽然不喜欢这称呼,
: : 但将不致于否决该项被修正过的法案
: : 总统:就中华民国而言,卡特的提案对我们是毫无保障,
: : 尤其是没有军事保障及我国在法律上的地位。
: : 美国行政当局,似乎将中华民国置于自生自灭之境,而听其自然。
: : 以往我们误以为卡特会用"台湾政府"、"台湾当局"等词,
: : 岂料他竟然用毫无法律效力的"台湾人民"取代。
: : 以中华民国立场而言,当然是能用正式国号为最理想。
: : 为了实际情况的需要,最低限度,"台湾政府"、"台湾当局"是唯一能暂代的名称。
: : 美国虽然视我国为"台湾政府",但我们将永远自视国号是"中华民国",
: : "台湾政府"一词,在卡特的法案里能予我法律实效及顺利通过立法程序。
: : 我们希望在这一修改上能坚持"台湾政府"
作者: A0091127 (A009)   2016-07-19 15:24:00
CCR
作者: lhy8104522 (菲伊斯)   2016-07-19 15:25:00
帮补等等会有五毛跟9.2来崩溃
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2016-07-19 15:25:00
PUSH
作者: noabstersion (感恩狮腹 赞叹蝨蝮)   2016-07-19 15:29:00
好文推 彻底打脸仇美论者
作者: jimmy20642 (金殷2014拿冠军!)   2016-07-19 15:32:00
好文
作者: chc0527 (科科 )   2016-07-19 15:35:00
作者: Luckmeow (meow)   2016-07-19 15:35:00
作者: vivihk215 (黄黄搭)   2016-07-19 15:35:00
推推
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2016-07-19 15:36:00
去他的杜鲁门 丢个大号病原体来台湾
作者: markban (马克白)   2016-07-19 15:38:00
作者: david1230 (好难想)   2016-07-19 15:39:00
脉络蛮清楚的 只是一直有人想打混仗
作者: hizuki (ayaka)   2016-07-19 15:39:00
吱吱内战
作者: maigoggle (ekim)   2016-07-19 15:40:00
感谢美国写了台湾关系法,给了真台湾人一个保障
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2016-07-19 16:02:00
老蒋要不是这么烂,怎么会被打来台湾,没一个学者敢回嘴
作者: GENU (中华民国万岁!!!)   2016-07-19 16:20:00
啥小
作者: tcpic (麻雀)   2016-07-19 16:29:00
问题卡在苏联上面,只要prc是苏联的魁儡 就不会承认prc是china
作者: cttw19 (Ian Lee)   2016-07-19 17:05:00
对呀 美国在1949年后继续承认ROC 是个很不正常的状态当PRC跟苏联闹翻 不再是其魁儡 自然要改变政策
作者: TKforever (典哥)   2016-07-19 17:23:00
好文
作者: nazo (地头蛇蛇)   2016-07-19 18:02:00
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2016-07-19 19:11:00
小小日本殖民地岛民,何德何能能成为联合国理事国?那是支那的头衔不是吗?
作者: goenitzx   2016-07-19 20:26:00
台湾并不需要成为理事国 需要的是正常国家地位
楼主: jetalpha (月迷風影)   2016-07-19 22:54:00
推,借转公民版,谢谢。
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-07-20 10:21:00
一句老话,若老蒋不是白痴,怎么会被打到台湾这个小岛上光就结果论来说老蒋绝对比老毛还要白痴,再看看老毛……
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-20 11:03:00
不是被打过来 是美国载过来的 但是从来没人怪美国
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-20 11:14:00
有阿 陈清汾 https://goo.gl/edTj5R就很气 米国人把共产党的运输大队长蒋介石丢到台湾来几乎只要有KMT势力的范围就有共产党米国人在1949年的做法是很糟糕的既知道蒋介石给他再多物资再多兵都只会浪费又不抛弃他既知道ROC治理的天怒人怨 导致台湾为了反蒋宁可接受共产党又不能痛下决心自己进来管理台湾 连孙立人吴国桢都被斗掉白话一点就是:这地方你米国是不是老大? 是的话蒋介石就该由你米国负责管控 不该是米国在那边担心被蒋拉去打内战而是要蒋介石求你米国不要把他弄死换成孙立人
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-07-20 14:26:00
美国特色啊,死道友不死贫道,没看到韩战越战死点人就抗议,然后美国在中东搞事死了几百倍的人
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-20 19:06:00
美国会动真格只有本土被打的时候,看看日本…
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-20 19:25:00
我的意思是 美国在那个时候(开始?)就是很不好的作法对共产扩张表态要抵抗 但是又不愿意全面抵抗例如怕亲自军事占领台湾被指责是美国扩张 可是难道美国不占领就不被指责了吗? 中共:<<美国武装入侵台湾>> 1950所以我的推测是:美国人把蒋介石放在台湾 部分是抱着一种我把你从战乱的泥沼安全救出来 你至少可以做到基本的民主开放 那这样台湾减去了无政府状态的时间 可是美国人没有去想在CHINA搞成那样 就是因为蒋介石的德性属于传统CHINA崇尚暴力 不讲原则 没有道德 没有底线 因此要他改善成民主基本上是痴人说梦...
作者: geordie (Geordie)   2017-07-20 20:00:00
占领法:https://goo.gl/1ZXf99我只能讲老美找错了代理占领…
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-20 20:08:00
老美是错估了CHINA的无底限程度 到蒋的时代比大清更糟糕

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