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作者: ienari (jimmy) 看板: Gossiping
标题: Re: [ＦＢ] 徐永明掉书袋掉过头了啦
时间: Mon Nov 21 16:24:36 2016
这其实还蛮重要的，附上逐字稿让大家更容易了解
彭文正：等一下我请教一下，因为观众朋友不是很了解，促进转型正义条例，它到底牵
涉到什么转型正义？
徐永明：对，转型正义不只是我们在处理说党产的问题而已。我们党产条例当然已经过
了，党产委员会也在运作。过去历史的恢复，有很多所谓除垢，所谓除垢的意
思是说，他过去已经被污名化，你必须给他一些还原。不只还原，你甚至要帮
他清洗。就是说这个虽然看起来比较是规范性的，不像党产条例那样，可是这
是蔡总统那时候宣示的。而且他的委员会是要设在总统府里面。
以下陈奕齐(新一)回应
陈奕齐：刚刚徐老师有一个东西，我补充，稍微补充一下。转型正义里面，有一个东西
叫除垢，除垢那个东西其实不是恢复过去的名誉，受害者的名誉，不是。
除垢是什么？这是欧洲，转型正义里面有几样东西：南非是真相和解委员会，
东欧就叫做除垢法，如果西班牙那叫做历史记忆法。这个除垢法，大除垢小除
垢要处理的就是刚刚有讲到的一个东西，包括检察官、司法官，过去曾经做过
威权打手的人，在民主转型过程中，那都要处理掉。那刚刚就是子贤在讲的东
西，这些东西都没有处理掉。所以除垢法，我是还没看到我们的转型正义的促
转条例，但是如果他有放除垢法的话，里面其实就是要处理这个，这个东西就
是要面对，对他们的功过至少要做一个讨论。宋楚瑜之所以会争议，其实对年
轻人是这个问题。
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徐永明身为政治学教授，对于概念应该更清楚才是，这样轻轻放下转型正义对加害
者的处理，会让台湾的转型正义变成只做半套而已。
之前228受害者的平反，就是只有受害者而无加害者的半调子平反。
我们接下来要做的转型正义还是这种模式的吗？希望时代力量好好想想
※ 引述《yaman (长长山路)》之铭言：
: 先说明挂点来源：https://goo.gl/DSDG5q
: 昨日政经看民视中，政治学界出身的徐永明老师（时代力量排名第一的不分区立委），提
: 到了“除垢”的概念。但可能因为在电视政论上短短的时间内无法完整表达，永明老师用
: 了许多抽象的词汇‘污名化’、‘还原’、‘清洗’来说明。但还是将除垢法的概念停留
: 在受害者名誉上的赔偿，而未能提到更核心的意涵，也就是迫害者 (威权的帮凶) 的揭露
: 、处理、惩罚，殊为可惜。
: 为了能让永明老师的心思不白费，以下热心补充一些‘除垢’小知识，希望能让‘除垢’
: 的讨论延续下去：
: “除垢小知识”
: 1.‘除垢’(lustration)的概念，一点都不抽象，北京话的翻译也很传神：‘除去藏污纳
: 垢的地方，使得......变得干净或洁白’。其实，如果各位大大跟我一样习惯用台语的思
: 维思考事情的话，将会更能理解‘除垢’的意思，在我们日常生活中常常遇到，我们会常
: 说：“khah4 sian1 ai3 ka7 i1 lu3 hoo7 tiau7 (卡鉎爱kā伊鑢予掉）。“除”其实就
: 是“ lu3 hōo tiāu”；“垢”就是“sian”。
: 2.说文解字完，“除垢”运用在“转型正义”的政治实践上就一清二楚了。如同陈奕齐（
: 基进党党主席）在节目中所说的，当国家从威权进入民主政体后，最为重要的一环便是将
: 于威权时期，同政府、威权体制共同迫害人民的策画者、协力者“除掉”(“lu hōo ti
: āu”)。否则，威权政体并不会一觉醒来就变成民主政体。那些曾经包藏祸心、直接参与
: 或间接巩固威权政体的打手必须经过一个除垢的过程，从而使得国家机构能够正常化运作
: 、树立一个新的民主价值典范、给予被迫害者应有的历史公道。
: 3.陈奕齐（基进党党主席）在节目中也有发动了转型正义的三张魔法卡：西班牙的“历史
: 记忆法”、东欧的“除垢法”、南非的“真相和解委员会”，似乎刚好概括了如今台湾在
: 借镜外国转型正义案例的几种模式，只可惜未能深入讨论。好人听说就要一次做到底，分
: 享几篇网络上质量不错的文章跟大家分享：
: 1.西班牙的历史记忆法：
: a.艾尔摩莎<我的西班牙转型正义小旅行（六之一～六）
: https://goo.gl/gqYAjp
: b.基进政治Bar第004集-黄建龙《借镜西班牙历史记忆法，看台湾转型正义》
: https://goo.gl/WsT9FZ
: 2.东欧的除垢法
: a.刘芳瑜-以民主的姿态告别历史——波兰的转型正义
: https://goo.gl/7FBv7h
: b.刘芳瑜-脆弱的民主政体──匈牙利的转型正义
: https://goo.gl/ack0sb
: 3.南非 真相和解委员会
: 吴叡人：论道德的政治基础：《没有宽恕就没有未来》的逆向阅读
: https://goo.gl/N80HPJ
: PNN【Albie Sachs讲座】阿比法官最温柔的复仇 https://goo.gl/U7RmS1
: 整个来说，台湾学术界讨论转型正义的文章或是座谈会很多，但是政界才正要开始。身为
: 前学者的徐永明委员应该要对这个议题相当清楚才是，可惜不知是换了位置就换了脑袋，
: 亦或是真的不清楚他所说的那些名词代表的意义为何呢？
: 按照“除垢法”的精神，威权统治、实行白色恐怖对付台湾人的中国国民党应该要首先进
: 行解构，将当初的威权打手一一起诉，追究加害者的罪行，按此标准，马英九、宋楚瑜、
: 连战等等这些加害者都不能有参政资格，更应该要被起诉才对。