心得：
本文为评论员钟年晃谈论肯尼亚事件的逐字稿，感谢制作分享逐字稿的版友，
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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1N3GBaH0 ]
作者: selina0508 (传承缆线队的精神) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 钟年晃谈肯尼亚事件.台人被掳至中国 逐字稿
时间: Tue Apr 12 22:14:56 2016
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昨天引起很多人很愤慨，很意外，也很无法接受的事情。从头说起，这事情已经很久了。但
结论是，8个台湾人在非洲的肯尼亚，在法院判他们无罪之后，应该是要回到台湾。但是反倒
被中国的公安强行押上中国南方的飞机，飞到中国。先在广州降落，最新的消息是，他们现
在人应该是在北京的海定区看守所。这是陆委会昨天经过一整天的追查所得到的结果。
这个消息是发生在上个周末，上礼拜五。结果经过六日两天，没人知道，一直到昨天早上，
外交部受不了了，向中国抗议，发表一个严正的声明，这个事情才曝光。所以就引起朝野立
委非常的愤慨，纷纷要求政府赶快把人接回来。
那身为台湾最有权力的人，我们的国家的总统马英九，昨天说什么呢？他说，陆方强行带走
我国国民，没有事先通知我方，有违程序正义，政府已向陆方严正抗议。然后要求陆委会、
法务部，再跟陆方沟通，要求陆方尽速放人，同时要求相关单位密切注意，确保不再有陆方
强行带走我国人民的事情发生”。这是马英九，不痛不痒的说明。
所以你看这件事情，我们的总统。大家把那个时间点兜起来看，上礼拜五发生，陆委会第一
时间就知道，外交部也第一时间就知道。所以合理研判，他们第一时间应该透过国安系统，
有向总统报告。结果马英九礼拜五晚上知道之后呢，星期六一大早还跑到彭佳屿去，
宣示钓鱼台的主权。
还告诉蔡英文，你要爱国喔。这就是马英九，怎么可以有人无耻到这种程度？你的８个国民
，先不谈前面，他们在肯尼亚被莫名其妙关了１年４个月。最后经过肯尼亚的法院判决无罪，当
庭释放，因为是判决书上面写的。结果应该是接回台湾，没想到却被中国把人押走，带到中
国去。然后这个总统知道了这件事情之后，不痛不痒，第二天照常去彭佳屿作秀，宣示钓鱼
台的主权。还好意思在那边谈总统应该要捍卫国家的主权。
马英九，你有捍卫你的人民吗？你有保护你的人民吗？你的人民在国外，需要国家帮助的时
候，请问你这个政府在哪里？你这个总统又在哪里？你只会去太平岛，去彭佳屿，去做一些
穷极无聊的事情，去做一些作秀的事情，真的是生鸡卵无，放鸡屎有 。你真正要捍卫的，
是这些在国外受到非法羁押，不公平对待的台湾人。你真正要捍卫的是，他们在国外，经过
国外的法院判决无罪确定之后，却被中国强行掳走的台湾人。你该生气的是肯尼亚。你该生气
的是中国，而不是只懂得对蔡英文，对民进党生气。
这就是标准台湾人在说的，牛牢内底，大牛母上(敖力)。标准的在家一条龙，外出一条虫。
遇到外国，乖乖乖。遇到中国，也一样乖乖乖。遇到民进党，就不同了喔，就开始各种犀利
的言词出笼。
所以我要告诉马英九，你根本没有资格，你根本没有权利在那边谈捍卫主权。因为你连人民
你都保护不了。这件事情影响在哪里？别忘了，中国有一条法律叫做反分裂国家法。只要未
来中国认为你说，你某某人的言论触犯了反分裂国家法，你人在台湾，他拿你没办法。但是
你只要去到中国的邦交国，特别是一些开发中国家，一些司法、法治、人权比较落后的国家
，也许中国就可以透过他的影响力跟关系，随便安你一个罪名，由当地的警方逮捕你，然后
中国说“两岸同属一中，台湾是中国的一部分”而且你们这个国家承认一个中国原则，所以
这个人我带走了”。
你可能莫名其妙就被带到中国的不晓得哪一个地方去，不要以为这种事情不会发生。记不记
得香港那个书商，他是怎么“被自首”的？之前在曼谷，也有一些中国的异议人士，莫名其
妙的就被公安绑架回去了。不要以为这种事情不会发生在你身上，他是会发生的。
所以这件事情，在国家主权上，对人民的人权上，中国做了对台湾极度不友善，而且伤害台
湾的事情。司法管辖权就是一个国家主权的延伸，他就是一个国家主权的代表。这８个台湾
人，他在肯尼亚被逮捕，被审讯，最后判无罪确定，他就是清白的，不管他到底有没有做那些
肯尼亚法院，或是肯尼亚警方逮捕他们的时候宣称的事情(就是电信诈骗罪)。不管他有没有做，
但是在肯尼亚的司法制度下，他们是无罪的，政府如果怀疑他，也没有关系，你可以等他回台
湾之后，再展开调查。而且，依照法律，因为他如果犯罪地点不在台湾，而本刑在五年以下
，通常我们的司法体系是不会调查的。
程序正义，政府已向陆方严正抗议”。这是马英九的说法。所以你换一个角度来讲，希望我
没有误解他的意思，他的意思就是说，你们以后只要先通知我们，就可以把人带走。是这个
意思吗？马英九你错了！身为一个总统，你不应该讲这样的话，这８个人是中华民国的国民
。
即使他在肯尼亚犯罪了，司法管辖权也属于台湾，跟你中国一点屁关系都没有，因为这几个人
不是中国的国民，他是中华民国的国民。即使他在中华民国的管辖范围之外犯罪，除了犯罪
发生当地的警方，当地的司法有司法管辖权之外，再来就是我们才有司法管辖权。不关中国
或是其他任何国家的事情。这样你懂吗？你是法学博士，难道这个你不懂吗？所以你怎么会
去讲说，没有知会我方，“有违程序正义”。马英九，这不是程序正义的问题，这是国家主
权，国家司法管辖权被侵犯了，这是你的国民的人权被侵犯了。
而你身为总统，你不是上周末才去彭佳屿，说要捍卫钓鱼台主权吗？司法管辖权也是主权阿
。人民的人权也要保护阿，结果你通通做不到，遇到中国，只敢小小声地说“有违程序正义
”，意思就是说，下次要抓人，先通知一下，不要没通知就把人给抓走，通知之后你
再抓没关系。是不是这个意思？
那好，请问两岸热线在哪里？不是有两岸热线吗？那这个时候电话又不通啦？还是打过去是
“对不起您拨的电话号码是空号请查明后再拨？”还是电话一直占线中？
不要再骗了。过去８年，这个马政府跟部分媒体，精心设计跟包装的许多骗局跟骗术，再马
英九任期的最后半年一一被揭穿。
１月１５号晚上，周子瑜的道歉画面还记不记得？当时我就讲，这事件揭穿了所谓的９２共
识一中各表的假面具，而这个面具骗了多数台湾人８年。多数台湾人是相信的，要不然马英
九怎么会连任？虽然我从头到尾就一直讲没有９２共识，当时孤掌难鸣。现在越来越多人的
看法跟我一样了。这事件最终揭穿了９２共识的真面目，是骗人的。
这８个台湾人，被中国公安这样强行带走，再度戳破马英九的另外一个谎言：“两岸关系是
６０年来最好的时候”。如果是最好的时候，请问大家，为什么会发生这种事？这８个人在
４月５号，被肯尼亚法院判决无罪之后，给他们２１天的时间去办理护照签证回到台湾。结果
呢，我们驻斐济的ＸＸ秘书，４月７号到肯尼亚警察局，探视被羁押的台湾人，８号清晨获悉
中国施压，要求肯尼亚把这８个人遣送中国。外交部马上指示代表处，运用一切管道积极交涉
。而他们的律师也向肯尼亚高等法院申请禁制令，禁止警方把８名台湾人遣送出境，命令他们
还押警局。但是中国技术性干扰，先延迟我方取得法院判决文书，驻斐济警务处秘书手持法
院禁制令赶到机场，又被重重关卡障碍，最后８个人还是被带上中国南方航空的飞机，飞到
广州去。
这一段过程，如果两岸关系是６０年来最后的时候，为什么会发生这种事情？如果马锡会有
用，为什么会发生这种事情？如果两岸热线畅通，为什么会发生这种事情？这是很多人现在
想问的。
这些人，其实他们已经被逮捕很久了。我们来看这个过程，他们是在２０１４年的１１月３
０号，
肯尼亚警方破获包含２８个台湾人在内的，总共７７名华人非法入进，而且涉及电信诈
骗案。然后交由法院审理，从那天开始，他们就被限制人身自由。经过了１年又４个月之后
，被判无罪，而且肯尼亚法院当庭释放、限制住居，要求在２１日之内离境。其中有２３个人
是台湾籍，３７个当日前往警察局取回护照，反遭警方无由居留。
大家可以想像，这２０几个人的心情。设身处地，如果这事情发生在你身上，你会怎么办？
在一个人生地不熟的国家，你对他的法律不熟悉，对他的司法体系运作不熟悉，结果莫名其
妙被安上一个罪名，然后被逮捕，被拘禁长达１年４个月。我想绝大多数的人会想到，赶快
请外交部帮忙。如果你有护照，请你打开护照的最后一页，上面会有一排字，大概的意思是
说，中华民国外交部恳请其他的国家，尽全力协助这本护照的持有者。因为这个人是我们中
华民国的国民。大概是这个意思。
所以我想大多数的人，在国外遇到这种事情，第一时间想到赶快打电话给外交部。那我们在
肯尼亚没有代表处，事实上我们在肯尼亚的台侨非常少，好像只有４家台商，那侨民大概几１０
人，很少。最近的代表处是在斐济，所以外交部就派斐济的官员去帮忙他们。家属也请了律
师，但是好像帮不上忙，莫名其妙的被关了１年４个月。最后无罪了，本来以为可以回台湾
了，结果被押到中国去，何时可以回来，不知道。
如果这个情形发生在你身上，你还会爱这个国家吗？你会不会觉得这个国家对不起你？所以
我深深的觉得，马英九，很多人讲说，他是台独教父。因为马英九８年的执政，让支持台独
的人越来越多。从某种角度来看，这是对的。除了马英九之外，北京当局其实也是台独的推
手，为什么呢？因为你越让中华民国走不出去，你让穿着中华民国外衣的台湾人到处碰壁，
那有一天，我们真的就会打算把这个外衣脱掉算了。
我做个比喻，今天我去参加一个晚宴，主办单位说请穿正式服装，所以我就穿着西装打领带
去了，我也拿了邀请函，但是主办单位说，对不起，你不能进来。主办单位说，因为你旁边
那个很大欉的，满脸横肉的说你不可以进来，除非他同意，你才可以进来。那这时候你会怎
么办？这个时候我就会说，如果照规定，你不给我进去，那我就西装脱掉你拼了。
同样的道理，穿着中华民国的外衣，对一部分人来讲，已经是他能忍受的极限。这些人会想
说，如果穿着中华民国的外衣，我们可以让台湾维持和平，台海维持和平，而又有国际空间
的话，那中华民国我也接受啦。应该很多人是这样想。可是，当这些人慢慢的发现，委屈都
不能求全的时候，那我干嘛委屈呢？干脆中华民国这件衣服就给它脱掉。法理台独的声音就
会越来越大。
所以我觉得北京当局，罩子放亮一点，你们以为在国际间不断的打压台湾，到全世界去讲台
湾是中国的一部分，可以逼台湾人就范，逼台湾的政府就范，同意两岸同属一中，那你们就
错了！请不要忽视、低估台湾人捍卫现在民主自由生活方式的决心。请不要，低估台湾人对
于人权法治的决心。
人把衣服拉得更紧，包的更密。只有太阳，慢慢的照，天气开始变热了，舒服了，你才会把
外套脱掉。所以真的不要低估台湾人捍卫我们现在自由民主人权法治，这种生活方式跟我们
制度的决心。
如果中国当局再不给中华民国空间，那我们就把中华民国丢掉吧。
反正中华民国，全世界１９０几个国家，也只有２２个承认，那我不如把它丢掉。
用“台湾”走出去，可能更多的国家会承认。
所以，我觉得这件事情，会让很多台湾人觉得，伤心、难过、震惊跟感到害怕。特别是像我
这种，对中国常常不假辞色的人。所以我这辈子还没去过中国，包括中国的领土，香港跟澳
门。香港也不让我进去，我曾经申请过香港签证，它就是不给我。没关系啦，世界这么大，
很多世界可以走，我们不一定要去中国。
但是我也要提醒民进党政府、蔡英文准总统，你很难保证这种事情不会发生在你任内。万一
发生了，你要怎么处理？那我只能丑话说在前面，我一样用相同的标准要求民进党政府。未
来蔡英文做总统，民进党执政，如果再有台湾人在国外，不管他犯罪或是无辜，莫名其妙被
押回去中国，接受他们的司法管辖跟审判，那对不起，我一样谴责。
因为司法管辖权就是主权的一环，它就是主权的象征。大多数人选择民进党，有一个想法就
是，民进党比较能够捍卫台湾的主权，所以准备上台的民进党政府，先做好准备工作吧。将
来如果遇到这种情况，你是不是要下令外交部，不管你用什么手段，把人给我带回台湾来。
如果再被押到中国去，我想你们也一样会遭受到非常严厉的谴责。
26:07 中国这种事情的反应是什么？外交部陆康昨天在例行记者会说，肯尼亚案的具体情况有
待了解，但各国政府坚持一个中国的政策是值得肯定的。那陆委会昨晚强调，我方绝不接受
。陆委会也辛苦你了啦，你不接受没有用，你们的总统有接受阿。
中国国民党前主席朱立伦，刚接任的时候，去国共论坛跟习近平见面的时候说“两岸同属一
中”。然后洪秀柱“一中同表”。马英九在新加坡跟习近平见面的后，也默认习近平说的“
两岸同属一个国家”，马英九也没否认阿，当着习近平的面也不敢讲９２共识一中各表阿。
所以，全世界当然会认为两岸同属一中阿。因为你们的总统都同意了阿，而你们的总统是民
选的。所以中国吃我们的豆腐真的吃够够，这几乎就是绑架的行为。结果绑架完之后，绑匪
还跟所有的媒体讲，没有错，我们认同，肯尼亚这样做是对的，因为两岸同属一中。
大家知不知道，肯尼亚是马英九一再宣传的免签国之一？这几年来，马英九最爱宣传的外交成
绩就是，我们中华民国护照，免签国越来越多。这他所谓的政绩。结果肯尼亚也名列其中，我
请教大家，这样的免签国，你敢去吗？莫名其妙被抓起来，还被押到中国去。
肯尼亚其实很多人去观光旅游，因为肯尼亚的国家公园在非洲非常的有名，而且在肯尼亚的国家公
园里面，你可以看到很多自然界很难得看的到的景观，譬如说动物大迁徙。这个都是肯尼亚的
观光景点。
所以其实蛮多台湾人喜欢到肯尼亚观光去看野生动物，那这很讽刺，肯尼亚是台湾的免签国，结
果台湾人享受免签的待遇到肯尼亚观光，莫名其妙被抓起来到中国去。所以，出国还是得小心
，特别是一些平常在台湾，对中国有一些评论的人，建议你，出国尽量选择美国、日本、欧
盟，这些比较讲究人权、法治的国家。少去那些比较没有人权法治的国家，特别是中国影响
力很大的国家，因为你随时有可能，随便被安一条罪名就被逮捕，然后就遣送到中国去。
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