先提供有关访谈文字稿，非常长...
[政策访谈] 桃园县议员参选人 徐玉树
由于内容真的太多没有直接回答的部分，所以会分比较多篇...
徐玉树参选人访谈(上一)
https://www.facebook.com/LongtanCitizens/posts/488549841284701
(上二)
https://www.facebook.com/LongtanCitizens/posts/489497547856597
(上三)
有关：劳工薪资、青年创业及土地价格问题
https://www.facebook.com/LongtanCitizens/posts/490256391114046
(中1)
有关：财富世袭、就业、外劳本劳，议会上班重要性
https://www.facebook.com/LongtanCitizens/posts/490994151040270
(中2)
有关：(1)议会监督 (2)官员施政监督ex.叶世文 (3)航空城 (4)公民参予
(5)土地征收&人民权益 (6)下修罢免门槛 (7)议员地方服务 (8)流浪动物与宠物商品化
https://www.facebook.com/LongtanCitizens/posts/492493457557006
完整文字如下：
徐玉树参选人访谈(上一)
=============================
00：36
Q：
龙潭新设立行政运动园区，为什么我们需要把原先的乡公所位置进行搬移，
而原先的乡公所为什么不能原址再做使用呢?
徐：
行政园区的迁建原因有三：
第一、921地震时已被判定为危楼，因此原先的乡公所建筑未能再进行使用，
第二、原有的乡公所建物不符合未来二三十年的使用所需，
第三、旧乡公所紧邻菜市场，停车位置不足，将所有行政空间做整合成园区
对市场这边的停车空间会有帮助。
==>(针对危楼的部分这个有待查证，由于多位参选人说法皆不同，有些说是危楼，
有些说不是)
Q：
所以是指旧乡公所会被推平改建停车场吗?而乡公所旁边目前已经有一个收费停车场了
不是吗?
徐：
未来旧乡公所拆除后我们倾向是配合龙元宫商圈发展改建做停车场，目前就都市计画比率
来说停车空间是严重不足的。
==>(这个部分和刘荧隆参选人所提出的龙元宫商圈文创复苏计画不确定是否有关连)
Q：
那有考虑直接把原先的收费停车场改建为停车塔吗?
徐：
这个部份我认为是迁建后，再由各界来提供意见做决定。
3：49
Q：
那这个意见的提供村民要怎么去参予呢?
徐:
机关用地的编定改变通常是由民众提出需求后，透过乡的一个都市计画委员会开会
才有办法做。而升格为区后仍是有都市计画委员会的。如果乡亲对于地方上有建议，
都可以找选上的三位民意代表来建议。而真正需要改变的时候就会开公听会，让大家
来参加。
==>(针对公听会参加的问题，目前已知的是通知不主动，经常有持反对意见的居民
没有收到通知的情况)
6：24
Q：
我知道以后龙潭、大溪还有复兴乡这三个地方在日后的都市计画中是要成为休闲
观光农业的区域。而就龙潭这边，您希望发展的模式是朝向?
徐：
这三个地方在国土的规划中是以大汉溪为中线的话，大汉溪两河岸计画做成休闲旅游
三心模式，往低密度开发的方式进行，让北部的民众稍微离开台北后可以就近到这
三个乡镇休闲旅游。
Q：
那对于观光发展所造成不同程度的环境破坏，像是原先不开放的集水区，有可能的
污染您的想法是?
徐：
污染我认为是管理不善。任何一个地方，像台北的猫览的开发难免有破坏，就看政府
是否有拟定好配套措施。
Q：
但就我所知环评委员是由中央去挑选的，也就是没有民间的监督机制。日后是否
可能有比较均衡的改动?
徐：
以现在政府在推动政策和过往已不一样，政府不会去做一个大多数民众不喜欢的事情。
我们倾向桃园南区机场盖好旅客一下飞机就能到我们这三个乡镇进行旅游...所谓的破坏
我们希望以人工自然的工法透过一些艺术家来形塑区域的观光...
==>(这个部分话题被歪楼带到发展观光旅游，参选人没有直接对是否会有改动做回答...)
Q：
不好意思，我刚刚问的是说环评单位人民参予的部分有点少耶。虽然有开公听会但评委
仍是政府单位所指派，人民没有办法参予决策。
徐：
这个部分在中央有中央的环评单位，地方上有公听会，大家要畅所欲言表达自己的想法，
公听会就是环评单位的一个总陈啦，像是先前推的三坑花卉专业区，当地居民觉得会有
影响，案子就停下来了。
Q：
当时案子没有过，一般来说公听会全部居民都会知道并到场吗？
徐：
地方上一般会通知地主、村民和使用人来，那时开的会议结论因为补偿费谈不拢和环保
团体质疑会对生态环境产生冲击。
11：55
Q：
所以您这边也不排斥日后可以跟一些环保团体去做一些合作是吗?
徐：
环保团体当然是一个好的单位，大肆开发后要再去恢复不是几十年就能恢复的，
所以我们...
==>(参选人再次回避不直接回答是否有意愿做合作)
13：15-
Q：
像昨天高原村水井长年来被污染的问题，就农业区和工业区未有做规划画分的问题，
您的想法是?
徐：
区域规划是一个很大的课题啦，以高原村来说，台全公司设置多年，与高原村共荣共存
创造了许多就业机会，但以现今环保法规来说其释出的气体与废水是今日法规所
不能接受的...
==>(再次偏离主题，没有对土地划分问题提供回复和具体作法)
Q：
昨天有些村民表示他们是想要原本干净的井水，还有些是从台北搬下来，看中这边的
好环境才决定购屋定居在高原的。
徐：
自然的水源我想大家都很喜欢，但我们无法保证渐渐水污染事件是否会更加恶化，
那我想我们用两个方式，一个就是安装省自来水，另一个就是原先用简易自来水仍是
可以使用，那现在已经有公司愿意出来承担。
==>(就公司承担这方面，版主有去参予环保局和居民的说明会，就说明会内容实际上
并没有获得双方都能接受的方案，整个会议过程呈现鸡同鸭讲的情况。相关水污染影片
可参考网址：)
Q：
但昨天居民和环保局的意见并不相同，对于水被污染要恢复原状这方面，您的看法是?
徐：
如果以现在观察高原村的话，是希望可以推广有机村，而现在有几个有机农场在那边经营
。但对于现有的工厂希望工场根留台湾又要顾及到环保，我想是存在冲突的。
就我个人的看法如果能够让没有被污染的井继续运转，而对于想要装省自来水的
就先安装...
==>(仍然没有直接回答，再次跳回安不安装自来水的轮回...)
Q：
我想知道是不是有一些方式可以像是国外对于这些污染会有一些做法像是种植一些
植物让土地有复原的动作。
徐：
目前国人对于所谓的污染源的常识并不是那么足够，所以对于这个污染的程度必须要透过
有关单位采样去做分析，之后再按定时公布的数据让大家知道，让大家做为要不要用简易
自来水的参考..
==>(不确定议员对这方面的做法是否了解，但又再次跳回要不要用简易自来水的轮回...)
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19：32
Q：
那议员您在议会中是否有可能推动一些类似恢复土地的一些可行的方案?或措施
(以像是国外对于这些污染会有一些做法像是种植一些植物让土地有复原的动作)?
徐：
我觉得这要看原本这块土地的地目，如果是农地，现在农地的管理会更加的严格。像是
现在违章建筑是即报即拆的，像是现在最多的厂房那些，只要能把这些法令彻底的执行，
我相信可以减少农地的破坏的。
Q：
像现在有很多法规是几十年前的，现行的法规可能不符合，这个议会中是无法达成的对吗?
徐：
像我刚才说的，很多法规只要可以彻底执行，现在我们去做一个完全的打断。现在的环保
法规其实是非常严格，而是执行面你有没有去做严格的执行。那当然还是有很多业者或是
破坏生态的嫌疑人，他们会因为利而去触犯到法令，那我想全民如果可以一起做把关...
Q：
但有很多是业者所赚的利润大过于他们被处罚的金额，所以对他们没有遏止的效果。
徐：
几乎现在违反法令的都是连续罚啦，当有一些违法者从事违法的事情，周边的居民都
不表示意见，政府有再多的人力他也没有办法每一寸土地去做检查，所以还是希望
居民多加去检查。
====>这个部分民众与参选人的说法有冲突，乡民反映的是多次检举环保局都不处理，
而参选人则是认为居民没有表示意见
Q：
就我所知目前县府有1999专线可利用，但有乡民反映像是画红线这样的问题，1999却又回
覆说要去找村长，这个正常程序应该是怎么样的呢?
徐：
政府单位在做这类红绿灯或是红线的设置前是需要乡代表会还有村长去查看设置的，所以
工务局会需要连络乡和村代表会。而现在要升格了，所以会有主管机关依照消防法规去
落实红线的设置，而像有些不是在都市计画区域内的地方没有停车的空间，又一昧的让他
去盖大楼，很多人就搬入。那一户可能就有很多台车，就会导致现在巷子很小，民众把车
子放在路边。那未来我们可能会规划把龙潭国小的地下室和旧的派出所的区块来做成游戏
公园和停车空间。
Q：
因为有一部分乡民觉得希望可以保留一些龙潭比较老的建物，对于如何保留老的建物和
新的开发之间，您的想法是?
徐：
我们都是依照多数乡亲的想法，我们不会去默认立场。这个地方有需求，我们再去看先进
的都市是怎么样做规划，依据这样的格局透过民间的参予，我们再来去推动。
像现在最大的问题就是停车空间不足，我们希望腾出的几个机关用地要做成停车的地方，
以改善市区内停车的状况。尤其是宗教信仰中心在这个地方，没有一个停车空间，
会影响到商业利益。
=====>这个部分又跳回上次讲的要因应龙元宫商圈去盖停车空间，但仍没有回复如何保留
旧的古蹟，并同时做到新的开发的问题
Q：
如果居民有想要保留旧的建物的想法，也可以在这里跟您做沟通吗?
徐：
当然，我们所了解像是龙潭国小旁边的日式宿舍，有一部分民众是希望可以保留，
也有一派多数乡亲也是希望可以拆除后美化，把原有的样式留下来，保留一两栋就好
，其他部分直接就改建为市区的景观规划，如花圃绿地或小广场或装置艺术。
====>这个部分意思不是很清楚，参选人说的两种方式听起来都是全部拆除，一是拆除后
按照原样重建成新的?二是全拆改成花圃或装置艺术?
未来很多的议题区长改为官派，官派的话比较可以客观看待一个升格的市要怎么样去规划
一个都市。
Q：
可是这样听起来还是会比较跟着中央去走耶?
徐：
当然，就像我刚刚说的，中央其实他的层级比较高，他规划的比较完备，但是任何一件事
情一定要全民接受认同，要与不要取决于全民的一个共识。
Q：
那如果我们要知道政府单位要做的建设可以在哪里得到资讯?
徐：
在村办公室或是乡公所网站都会公布。而每一个建设都会召开公听会，未来会透过邻长
公布。
33：15
Q：
所以他们应该要去发通知，然后所有的居民应该都要有收到，那才是一个正常的程序?
徐：对。
====>这个部分如先前所述与目前乡民所反映的现况有矛盾之处，大部分是没有收到通知
，也就是说正常的程序是有缺失的
34：16
Q：
议会中会期的预算都是哪时候出来的呢?是在一个会期结束前就会有预算先出来吗?
徐：
县政府编列的预算是固定的，年度开始预算的执行是一月一号，我们希望可以多争取预算
回龙潭，怎么去做分配要以哪个乡镇的需求，还有议员争取的经验去提出一个好的...
Q：
所以您去争取都是以居民跟您反映，您再去做争取的动作对吗?
徐：
多数的想法一定是来自于居民的需求，那这个需求符不符合实际的状况我想这个任何一个
厅舍一定要去思考软件的需求。
Q：
所以听起来像是以乡民们想要怎么样一个生活环境来去做规划?
徐：
所以我们要去推动一个行政园区就是因为像现在这个是危楼，那像很多以前的乡镇没有
好好规画巷子太小，那如果现在没有把这个经费争取下来去盖一个行政园区，那
这个预算可能会被拿来做其他使用...
38：00
Q：
但有些参选人的想法与您不同，他们认为这个预算应该优先拿来做基础建设使用，像是
下水道或路平这些，您的想法是?
徐：
这是基本的要求，我想他不影响大方向的建设。像是之后还要盖图书馆。
Q：
但预算不是一定的吗?(按照先前所说)，如果先拿来盖了行政园区，那基础建设的经费
从何而来呢?
徐：
龙潭乡的预算从来没有不够过，这个要看如何去分配，那如果把预算都拿去铺马路做
水沟这些，再多的预算永远都不够的。而新的行政园区如果不推动，那要盖更是遥
遥无期。我们乡里面先盖才有自主权，如果以后才盖就要跟中央那边去争取。我们要看
未来三十年，这个是很重要的。
====>这边我有点听不太懂，所以意思是说我们的预算从来都不被列入做基础建设?
才会一直都是路不平水沟不通?而以后是否会将这些列入预算分配内呢?
Q：
目前盖的行政园区一部分是办公用，一部分是运动的区域，还有一块是图书馆?
徐：
行政园区的规划是一个意象，既然是公家的土地我们现在最需要的是图书馆，不管上面
列的是什么，那就是设计单位一个假设性。
Q：
所以之后有可能做变动吗?现在设计的计画图还没出来?
徐：
行政园区和运动园区是主要。机关用地里除了私人的建筑不能设置，其他公家的都可以，
大家的蓝图都可以去做改变。
45：40
Q：
行政园区的绿色区块绿地等看起来有点少?那是不是有多一点可以让市民可以?
想请问您对护树的看法。
徐：
这个是一个专业的议题，树要怎么移，什么时候移植都是专业，像是树木银行，之后需要
使用再移回来。
Q：
但现在很多问题是包商没有好好去做树都死光，等于白做工又没有做好，这方面您
有没有一些可以去?
徐：
护树大家都有这个观念，但大家要知道有些树种像是榕树，对很多机关营区造成很大的
破坏，你今天要把树移走可能要花五万，但这棵树可能根本不值五万。这个树要移到你们
家的话妳们可能也不要，那大家要政府不应该砍掉，我认为不太妥当。像榕树的浮根对
操场是破坏，我认为把这个树移除是没有问题。把一棵榕树砍掉，改种十颗别的树，这个
才是比较重要。
Q：
可是我现在看到新种的树都是叶子比较少的，这是为了管理上的方便吗?
徐：
树种是一个市区提升气质的重要元素，今天要种什么树就会影响这个地方以后的水准。
同时也要考虑树种的气候适合，像是樱花，也要考虑花期。我认为行政园区树种的选择
应该要考量到美观、遮荫、落叶比较少，及易活来做考量。像是国外种的树就很有气质，
电线杆应该要下地就下地，招牌也要做统一整齐...
====>没有回答到监督包商进行树木银行的问题，再次歪楼。
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51：47
Q：
议员您对于龙潭未来的蓝图是偏向比较都市化的设计是吗?
徐：
龙潭是一个低密度的人口区，所以在目前都市计画内有限的商业及住宅区内，到最后
当然都会做使用。现在面临到的就是老旧社区交通停车问题的改善。都市计画商圈
很小那我们要怎么样透过一个比较科学的计画让他在环境和动线朝向直辖市的水准，
这个是我们要去努力的。
====>这方面需要请徐玉树议员回复所谓的科学的计画目前已知的方法有哪些，直辖市的
水准是类似哪个都市，升格在即，这类的科学计画与蓝图应已在议员心中有腹案
升格后一些比较之微末节的诟病慢慢会被移除，像是公有地被占用的问题，像一些不符合
现代化民众需求的杂乱设施，包括龙潭大池每年发生的一些溺水的问题。没有透过
一个智库的评量来采纳意见，可能会偏向比较个人的，这个我们不评论对与错。但我们
希望能够透过整体规划能帮助到整体周边商机。
====>这个部分可能要请刘荧隆参选人协助回复，由于有关大池的设计在访谈刘荧隆参选人
时表示有参予设计)
尤其像是一些水质灌溉的问题等等我们都必须在升格后...
Q：
讲到灌溉喔，根本问题还是灌排不分对吗?
徐：
应该这样说，都市计画本身污水就是不该进入老街溪，我们经常跟县长常常探讨说老街溪
下游不断做建设美化，但龙潭大池作为桃园的一号池，如果污水一再进入老街溪，那老街
溪你再怎么整治都是没有用的。
====>这一段需要与吴志扬县长的老街溪整治内容一起来看，由于两人的言论有出入)
我们就依据这样要求县长在未来升格后，要把龙潭大池规划成自行车休闲步道，把两岸景色
做起来。再来就是去检讨都市计画内的污水要怎么去处理。
Q：
那现在上游有工厂吗?
徐：
以现在的环保标准的话，就算有也不会让他排进大池。除非说他们利用下雨天偷排，
但我刚才有说明过了，很多东西必须要靠周围民众发现后向我们或是相关单位反映。
千万不要说事情发生很久但都不反映再来说政府都不做事这样也不对。
第二部影片
00：00
Q：
那我们来谈一下劳工的议题。
徐：
我想劳工议题比较属于中央的政策，在地方上我们就尽量协助民众在就业有一个很好的
媒介平台。如果劳资双方对于工作期间有问题或著福利或薪资有受到剥夺或侵犯。我们
当然义不容辞会协助。在劳资这块都是来自于立法单位的规范，我们比较站在协助的立
场，包括一些健保保障出勤那些都有专责单位在协助。
Q：
我知道有一些园区对青年就业起薪是非常低的，这方面您的想法是?
徐：
青年就业县政府目前是有推出青年就业方案，如果您在很长一段时间没有工作，那我们
也鼓励龙潭的一些在地工厂去任用，当然一开始的任用薪水不是那么的高，当然未来我
们会在这方面除了现有的补助方案外，我们希望政府能本于照顾劳工又能协助产业一起
在这个地方设公司创造就业机会，当然政府责无旁贷要去做。
====>这个部分没有直接回答到，不确定意思是否指低薪与让产业留下这个是政府的考量)
Q：
那对于青年返乡他可能不想去工厂上班，想要自己开店您有没有一些方式去协助?
徐：
就业事实上这是一个很重要的议题，因为这关于收入。我经常到一些场合像是学校呼吁一
些学子，希望他们大学毕业后如果不想继续读，希望它们去做学徒。因为大学毕业后，您
对一些语文一些净销你都懂了你的know how，配合这个手艺那就无往不利。
Q：
但很多创业的门槛在店租这方面是非常高的，这是最大也最明显的一个难关，如果他自己
家里没有房子，那他要取得店面是非常非常困难的，就变成创业的困难点在这里，这方面
您有没有一些方式可以帮助这些想要创业的年轻人?
徐：
这没错。我发现现在很多年轻人希望能够做老板有更多的收入，但他们往往忽略一件事就
是你现在具备的条件到底有没有办法足够去维持一个店齁基本的生存，甚至要能够赚钱，
妳在这方面是不是最强的，还是你只是有一个想法
====>这个部分再次歪楼，问题是问创业进入的门槛，但徐玉树议员回复的则是创业失败
的主因)
Q：
所以您认为创业最主要会失败并不是因为店租?而是这个创业者本身是否具有创业的能力?
徐：
没有错。因为本身如果妳在这方面像是你开面店，虽然这个本钱可能三十万五十万，但你
的面能吃吗?能吃还要大家都很想吃妳才有办法生存，所以说你本身的条件能不能支撑这很
重要。因为现在很多年轻人现在在社会上本身接触大部分来自于电脑资讯，往往这个店与
实际上的落差是很大的，你贸然投入这就很容易成本就没了，或是负债。我们也希望政府
对这些想要创业的年轻人提供一些协助...
Q：
但是议员你现在提到的是创业者本身能力的提升，但像大环境我刚说的店租比较硬的问题
，就是没有办法克服阿?(拉回原先问题)
徐：
店租这是全世界的问题，不是龙潭的问题。像是现在台北市现在一坪地台币几百万，这就
是市场机制造成的结果，那就没有办法。像很多现在的行业设在偏远郊区，大家仍会过去
消费，这就是你本身具备的条件。
Q：
所以您认为房价主要还是市场机制比较关连性。那对于中央单位打房方面您认为这些措施
是?
徐：
打房要能立竿见影有时会扭曲本身投资者应该有的利益，因为本身政府并不反对民众去
投资，在你没有用总量或是规范的话当然会造成炒作，这是我们一个民族性，认为有土斯
有财。
[政策访谈] 桃园县议员参选人 徐玉树(中1)
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(接续影片二 )
接续上段土地、工作、议员议会内表现与支不支持议会透明做访问，这个部分可以明确看
出徐议员对财富世袭、就业、外劳本劳，议会上班重要性的看法。
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徐：
对于投资我们的民族性是认为投资房子，有房子就会赚钱，就会赚钱。土地如果成为一种
产品去买卖，这样的一个非理性的炒作是不对的(渐渐小声)。但就是大家发现了这个问题
又把问题丢给学者，就造成了一些更糟糕的现象。
Q：
更糟糕的一种现象?您指的是哪种?
徐：
如果你用不当的增加税负，以投资者或财团来讲他们十分擅于和政府对抗，那最后伤害到
的还是小老百姓。我觉得这个部分要审慎的做评估，也不是每个区域都有这种房地产不恰
当的涨幅。你也要想说这个地方进步了，所以土地才会涨价。
房地产飙高有几个原因，像航空城有很多热钱流入，再来就是像台北市一些退休民众会
把生涯规划落入其他乡镇，这个土地对她们来说便宜，那周边的土地就会涨...就会有炒作
的空间。
=====>这个部分听起来像是徐议员也不赞成现在的打房政策。要再麻烦议员回复是否有认
为可行的打房做法。
00：10：35
Q：
但这样我们自己龙潭子弟就很难在龙潭做置产，因为这样房价就被标得很高阿?
徐：
不过在这个部分我是这样觉得，就像政府或是我们国人经常去诟病所谓的财团财团。
财团之所以有今天，第一个他也曾经努力过，即便他努力的过程我们无法知道他们
是怎么成功的，但是如果每一个每一位我们的乡亲都认为自己不努力应该去住豪宅别墅
拥有自己的店面，这样也不符合实际的状况。因为努力的人他在努力的时候很多人都
看不到的，那他努力的过来，也许是他父亲那一代努力，或是爷爷那一代努力，那他这
一代就比较多的这个钱可以去买这些比较贵的楼房，我想这个也是他的努力
======>这个部分反映阶级复制与财富世袭价值观的关连性。
11：35
Q：
但我想议员您做为一个百姓的一个请托的对象，那你有没有一些什幺小老百姓可以出头天
的一个政策的推动?
或是有一些做法可以防止财团大的更大，小老百姓小的更小?
徐：
M型的社会要让贫富差距拉小，还是在于劳役在平均的情形下一个很有钱一个很穷那就还是
有点运气。
那如果我们要让大家都有房子住，那还是要看努力啦，人家之所以有钱一定也有他的过程
。如果你到四十岁还愿意去学一门手艺，你也会有买房的能力。
Q：
但是现在可能一开始连店面都赚不到了，只能摆餐车
徐：
这个部分其实都是可以很快得到钱，但不是长远规划的。现在很多水电木工雕刻各行各业
都没有人愿意去做学徒，现在这些师父退休就没有人可以去衔接。所以我为什么去鼓励大
家就去做学徒，你走到世界各地都不会饿到，如果你要所有大学生毕业后就去挤这个30k的
小船，有一天可能你就会把自己淹没掉。市场既然有需求你就去做学徒，这个你才能承袭
地方的产业均衡发展，也不用怕外劳压榨到我们，现在外劳做的工作，现在我们的乡亲会
愿意去做吗?
====>这一块需要请目前在各行各业朋友做实际例子的提供。
Q：
您认为大家不愿意去做这些工作的原因可能是哪些呢?
徐：
现在我们整个环境社会结构会发现有很多人赚钱很容易，我们很多就业人口也多数会接触
到网络资讯，久而久之就会觉得以自己的条件应该一个月可以领几万块做轻松的工作。
Q：您认为台湾要往国际接轨的方向，是不是也有一个可
能，我们想要成为的国家是比较接近瑞典或北欧这类比较
知识性、比较创意或比较设计性的。您认为台湾有可能往
这一个方向吗?
徐：我们可以观察到我们跟大陆相比在整个人民水平和世
界竞争力就有所不同。如果我们要学习欧美国家，首先就
要了解一个我们的民族性。不可讳言中国人的奴性比较重
，也就是说明明有一个规范但大家不去遵守，像是最近的
食安问题这样...。
=========>这一段不确定是否反映徐议员认为台湾人与中
国人由于奴性的关系，比较适合发展劳动力，所以不适合
往高知识层面的行业做发展。
Q：您刚刚说中国人是说中国人还是台湾人?因为我有点听
不懂，因为食安是发生在台湾嘛?
徐：扼..整个中华民族的民族性，应该说是这样。你看像
本韩国有他的民族性，这些民族性把它引导到良性的竞争
，那就会发达，像是汽车制造业...。那我们的国家，在
近几年来很多时候因为蓝绿恶斗所以...(后面歪楼)
Q：您刚刚提到蓝绿恶斗，那对于媒体乱报这一方面您的
看法是?像现在最近有提到所谓的议会透明，您赞成这样
的做法吗?
徐：议会这块的话，做为一个民意代表监督审育算出席议
会也是必要的。但是也不能够完全以出席议会的次数来论
定这个人有没有好好尽到议员的职责。因为或许大家都不
知道议会每天都有一排记者列席，所以出席的议员也有不
少会因为利用有媒体在场表达一些迎合所有选民的议题。
==============>有关议员会期质询次数徐议员在整个会
期排名：43名(总名次有53名)。排名网址：
https://www.facebook.com/tyunion/photos/pb.2608283
50734005.-
2207520000.1415915909./382219068594932/?
type=3&theater
0024：40
Q：就我所知道议会有一个民众可以参予的空间直接看议
员质询，还有一个议会IVOD直播的东西，您对这种方式认
同吗?
徐：我认为我们也是公众人物对于这种方式我们也不反对
觉得要公开，这样是一个比较负责任的态度。那至于说有
些会利用这个平台去扭曲和攻击别人，也不是个好的事情
。
Q：就我所知是议会有一个机器和电视可以在那边看。
徐：这就是以前有句话说政治是最高明的骗术。有些人的
资讯是来自于议会的录影和媒体的报导。有些人就在那边
等著媒体让她曝光，表示他有做很多事，我认为那只是(
做事情的)一部分啦。真的要关心乡内的建设是我们真正
乡亲最大的托付。所以如果要在那里开会做一些海报那这
样太简单了，但这样对我们龙潭地方的进步有帮助吗?
Q：议会的功能是监督县政府的施政嘛?那对施政不满议员
是在议会对他做出一个要求他去改善这样的工作内容对吗
?
徐：你想让大家看到妳好像有监督县政，你就应该在那的
地方做一个呈现。以我个人而言只要一通电话就可以交代
各局处去办了，那有必要到议会去把人家骂的跟狗一样吗
?我想这个是国家现在很大的问题。你认为这个位子他应
该要下来，他走了这辈子也不会穷。但再找来的人对县民
来说就是最好的人选吗?那只不过是表现你可以把人请走
，对施政没有帮助。这样不理性...。
=========>这个部分由于龙潭目前两席分别为张肇良与徐
玉树议员两位，需要请张肇良参选人做回复，张肇良参选
人在议会质询名次为：第11名(总名次有53名)。名次网址
：
https://www.facebook.com/tyunion/photos/pb.2608283
50734005.-
2207520000.1415915909./382661341884038/?
type=3&theater
==================================================
[政策访谈] 桃园县议员参选人 徐玉树(中2)
接续上方议会监督内容。
00：24：10
徐：媒体的渲染和扭曲往往会让现在公务人员不愿意认真
在位子上工作，因为他知道任何一个不理性的民意代表都
可以把他骂的连狗都不如。
Q：所以您是觉得在议会内做监督质询其实是比较不必要
的吗?
徐：这是一个问政的机制，并不是不必要，而不是事事都
要在那个地方班门弄斧，我认为(就)不必要。
平常365天我们都可以要求这些单位做配合，如果只有会
期内才能做，那我认为你也是乏善可陈。今天我们鼓励这
些公务人员，在预算编列的过程内仔细去看，让它通过，
通过后我们再监督他质询，这样是比较理性。
Q：可是执行的不好的他就应该要下来不是吗?
徐：如果说要以执行一件事情不好就下台的话，有一天也
有可能你会变成局长阿。
Q：所以说如果长期表现不佳才有可能碰到这情况?
徐：我认为政务官要勇于承担没错，但现在是一个蓝绿对
立的状况，很容易就被反对党不管任何一件事就是要把你
打下来...(后续把原因接到蓝绿对立)
00：26：10
Q：站在民众的立场，我们会希望看到真正质询的内容，
和法案到底哪里做得不好，那您觉得这该如何被公开透明
的呈现?
徐：任何一个耕耘都是要以当地我们去铺陈的政绩和努力
的成果，来做为议员在成效上来看，而不是以一年内只有
两次区区四十分钟的总质询。我认为那只是一部分。尤其
有些人比较善于演出，再加上媒体的扭曲...。
(没有回答到应该如何被公开透明的呈现，另就质询的部
分一年除两次总质询外，还有其他质询时间未陈述)
00：28：50
Q：但这样就很难去评断了，您个人在地方上服务的内容
我们要怎么去查看到呢?
徐：通常要去完成一件事情最先是接受民众的陈情，接着
会勘，会勘完后再去找经费。经费找到后上网发包验收，
整个流程去参予。现在比较让我丧气的，很多政治人物他
只会写申请书跟公文，那议题可能跟我完成的是一样的，
那他就会依据这个申请书去告诉大家，这个是他完成的。
====>
在上网发包这个部分，和申请书与公文这边的流程，版主
不是很清楚流程一般是怎么进行的，看起来程序有重叠?
，因此很难去判定及确认该建设是由谁去推动?留待议会
监督社团协助解答。
Q：可是总不能每次都是要你议员在那边这些公家单位才
要做事情吧?那是不是这个公家单位要检讨一下，怎么可
以有议员在旁边才要做事情呢?
(这个部分我问的不好，议员这一段说的是怎么去在议会
内提案)
徐：我的意思是说参予，推动的案子都要能掌握，比如说
行政园区等怎么样推动，我们怎么样让县长同意我们去盖
，这个都要平时就有良好的互动，大家互相鼓励，而不是
人家做的你说是你做的。
(后面再次叙述其他议员在议会内都是在作秀)
00：31：30
Q：那像这个官员如果做得不好，就是县长要去辞退他是
吗?
徐：这个就是要看事情的大小啦，人非圣贤怎能不犯错，
而是这个错影响到的层面是否大到他应该要下台。下台未
必是对事情更好的做法。有些是让连累到其他单位或是下
属，但这个人确实是在这个领域是专家，因为一点小错就
让他下台...
Q：听到目前为止，您对各局处处长他们做事您是蛮认同
的?您这边只需要督促一下就可以了是嘛?
徐：不管事人或事情，这个人离开后你有把握找到更好的
吗?是不是?有的事情是当你没有想到更好规划好之前，你
就把这个人否定掉，你觉得这样客观吗?
00：33：15
Q：那对你来说有没有一个底线是绝对你不能容忍这个局
处长，觉得一定要把他换掉的?
徐：目前还没有发生啦。
我想很多东西我们要面面观，不能从一个角度说不行，就
整个都不行。
Q：可是就议员监督这样好像没有达到一个监督的效力。
徐：行政处分是一定会有的。你不能说就叫他走又找不到
。其实现在有很多专家已经不愿意为行政体系来做事了，
他们宁愿去私人企业比较有尊重。现在国家发生蓝绿对立
...(后面又跳到蓝绿对立...)
Q：但是议会里面现在是蓝营的比较多不是吗?法案基本上
赞同的都会过吧?是不是?
徐：法案过与不过其实都是可以协商啦。有些人支持的选
民要我做这样的表达就做这样的表达啦(这个部分不确定
是不是在指上一段说的绿营做样子去迎合选民的要求)。
法案和预算的通过目前来说都是比较平和啦。不太会有不
理性大砍预算。
Q：据我所知目前桃园县议会几乎全部(预算)都是通过的?
徐：当然编列预算要符合未来财政与供需，包括像是航空
城的规划。就像生小孩一样，你不能说孩子还没生下来就
说他一定是坏小孩，你一定要祝福他，让他觉得有那种健
康幸福感，那他会努力做事，当然以后他做得不好的你再
去纠正他。不能说还没生下来你就非理性的大砍预算，这
样也不对(语调轻快)
00：36：27
Q：目前对航空城整体预算规划和内容您个人是赞同的吗?
有没有什么是您认为可以做得更好的?就您议员监督的角
色来说。
徐：航空城跟十大建设一样不盖一定会后悔。任何一个计
画在预算编列一定是分地方跟中央。如果地方不编列预算
的话他中央也不可能有款可以配合你。因此我们应该先把
中央补助的部分先拿到，地方再听取各界的意见，把机场
做到跟国际接轨...
(听起来像是赞同机场的建设，而这部分还额外说到机场
建设和地方建设哪一个要先盖。此部分看法和罗银珍参选
人的意见相左，罗是认为先做地方建设，中央航空城的案
子一定会做，所以不需要担心会因为做了地方建设就影响
到航空城)。
Q：但就桃园国际机场来说，淹水淹成这样，是出了什么
问题会变成那样呢?(拉回监督机场建设的主题)
徐：整个大型建设其实大家也都清楚在过去那个年代还是
有一些规划没有办法贴近未来使用上的规格，再者就
是...
Q：我不是说他使用上的规格，我是说在他盖的(内容)跟
包商监督上是不是有一些，盖没几年就狂漏水这是属于哪
一个范畴?
徐：我认为这个部分可能施工时可能有一些，那有些东西
桃园机场年代也很久远了，那有些东西时间到了就会...
Q：但那好像是整修后才出现的情况?
徐：桃园机场当初盖也是中央那边去发包施工的建设，这
个东西我们也不是很清楚...
Q：所以我们这部分要找中央才有办法去做监督的动作?
徐：因为这个是过去兴建的建筑，那如果是现在我们任内
在盖的，当然我们监督就能解决问题。任何一个建筑老实
说设计盖的方面要建筑师比较专精，那我们议员方面可能
不是很清楚，但发包监造单位这方面就也必须要去追究，
检讨跟处分。
而目前桃园机场部分是头痛医头，脚痛医脚，跟世界各国
机场相比，未来我们航空城开发过程将会朝这个标准来迈
进。
=======>
这个部分需要评论协助提供有关国际机场往年监督机制与
现今的差异处在哪里。以及桃机漏水的主要原因。
00：40：55
Q：(再次拉回设计规画)所以目前航空城的设计和规划您
觉得?
徐：目前仅在于使用分区的规划，需要投入许多人力物力
。
Q：我有看到设计图了，那之后的建设方向就会照设计图
来进行对吗?那如果民众对图面有想法跟意见的话，那要
怎么去反映?
徐：大方向来讲县民应该要一致共同去推动，细部设计有
很多平台可以介入建议。县政信箱和地方公听会都是很好
的管道。但往往我们担心这只是一个个人的考量，当全面
的共识和你个人不同，你去把他轩染成一个非常不好的东
西这就...。
Q：那有没有可能跟国外一样，因为您刚刚说可以按照民
众的需求嘛，那您是不是可以跟设计单位沟通去更改设计
让两边都不需要牺牲的协调改动呢?
徐：任何变动都会有不同的看法，就像喜欢住三合院的去
给他换成价钱比较高的大厦他也不愿意。那现在渐渐的所
谓区段征收，强制拆屋这种事情以后会越来越少。这是因
为大众都不需要的东西，又何必强加诸于老百姓身上呢。
但如果这个区域的多数人认为不要，那就画出就好。
但是就是说有时候对于一些开辟道路，还是会有一些强..
征收的做法，但这种征收就是要以落实法规来进行啦。
Q：但如果他不想要那个补偿金呢?就像你刚刚说的三合院
的例子。
徐：这个就要取决于多数人的利益啦，依法办理是到最后
逼不得已的方式啦，大家如果可以用协商的方式会比较圆
满一点。像你说强制的方式，主要还是大多数人都同意才
会去。
Q：最后一个问题，您对于很多参选人选前做的政策保证
，在选后却没有做到，那你对于罢免门槛下修有什么看法
?
徐：我认为每个在位的都应该要支持，但不要因为现在要
选举就来随鸡起舞。(后面接到对其他没经验的参选人的
评语...)
我认为民众还是要去检视每位参选人过往为地方做了哪些
事情，如果过去的乏善可陈，那我们又怎么能相信他做了
哪些事情。
00：49：50
Q：但就您刚刚说的这就很难去追查不是吗?像你刚刚说的
有些人在议会做表演，那你又说平常地方上都是妳在跑，
而有些人只会写公文再拿这个公文说是他做的，这样怎么
确认呢?因为我想选举并不是要靠一些八卦小道消息或是
媒体渲染就去选这个人，应该是要有一个比较透明的机制
去确认哪些事情是谁做的?
徐：所以我说刚刚讲的六个程序，接受陈情会勘找经费都
有会议纪录。像我们去找县长陈情龙平路这个，就会有照
片，县长下来看这样。绝对不会是有些人只会说这个我已
经推动了好几年或是这当年我就已经推动这些话，一个议
员负责任的做法应该是在你任内就已经开始实施了。
像免费公共汽车这样，一定会有路线会勘，会有照片。那如果
像拿公文来讲是谁做的，那我就不做事了，三年后拿公文
来讲就好。这就有点愚民了。
我们跟县政府保持良好关系，去争取预算...
Q：但是像照片这种东西，也是有乡民说有些人就是会反
正到现场去拍了照片就说这个是他做的嘛?
徐：喔，这当然有，但是这就必须从我刚刚说的六个程序
去判定到底是谁推动的。大家都应该了解这个资源在首长
那边，你去骂首长他有可能把预算给你嘛?
Q：所以您的意思是这个预算的争取，都是您私底下去跟
他们做沟通嘛?就不是在议会了?
徐：长期以来我觉得议场已经是秀场，要务实去推动地方
建设如果事事都要以眼睛来看到那就已经失去...
Q：但如果我们看不到就没办法衡量阿?
徐：是，没有错。那可以提出更多更具体的看到，而不是
只提出公文和文宣。
Q：但这个真的很困难，像我刚刚讲的拍照什么大家都会
啦，那公文这个大家都可以拿着但没有去执行的话。
徐：这就要靠选民的智慧囉，如果你关心地方的发展。那
你就会去多听多看，就会了解谁是真正下去执行推动的。
00：55：35
Q：关于流浪犬猫，对于宠物扑杀和贩卖您的想法是?
徐：这个我没有默认立场，如果多数人希望有效的管理，
我们就支持。像是芯片植入和结扎。升格后会有一个统一
的标准去对待流浪动物。目前就我所知是没有一买就要施
打芯片，那我觉得乡民的强制施打芯片的建议很好，就比
较不会有人乱丢。
Q：那对于宠物商品化这件事情您的看法是?
徐：我觉得这不用太刻意去认为他是不是宠物啦，就像难
到猪就应该要被杀吗?问题应该是在达到大家的共识。流
浪犬猫我认为不是主要因为买卖问题，我们不用这么严肃
看待这个买卖啦。买卖不是导致的主要因素，是因为民众
喜新厌旧，对于没有买卖就没有杀害持的是保留态度。买
卖不是主要因素。升格后整个桃园会有统一的方法来管理
。
Q：那您同意扑杀吗?现在我知道主要是以扑杀方式解决，
这个方式您认同嘛?还是您有一些更好的做法?
徐：我觉得芯片和结扎是最好的方法。主人的心态需要教
育这个需要时间，妳在这边扑杀，其他外地的人就会带来
这里丢。正本清源还是结扎跟芯片。
01：03：00
Q：那对于现有街上的流浪犬猫您有什么建议的做法?
徐：我的建议很简单，就是政府补助一爱护动物的团体请他把那些狗抓去养(笑)，你爱动
物嘛，那你就找个地方带去养，既然你爱动物嘛。
Q：但那不就变成是私有的收容所，让私有的收容中心去存在呢?
徐：这个把他提出来再做，现在除了扑杀以外有谁提出更好的做法?没有嘛
Q：恩，现在国外是有一个方法是结扎后就地放养，这样狗群就不会在生，整个区块结扎
后，动物会有群聚性会保护地盘，其他地方的狗就进不来这样。
徐：我们龙潭地狭人稠，咬到人或是传染疾病问题谁来处理和把关。
Q：那有没有可能把扑杀的预算拿来做疾病像是狂犬病的防治，就像扩大收容所的功能，
向您刚刚说的会去争取预算有没有可能走这个模式?
徐：有效的管理需要多个环节，这个部分政府有责任去拟定配套。动保团体有他的诉求，
但应该以公众利益为前提。