※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: 标题: Re: [心情] kmt的好时光大概只剩20年吧?
: 时间: Mon Nov 17 03:48:39 2014
:
: ※ 引述《hsnumax (^_^)》之铭言：
: : ※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: : 你说“台湾人在长期洗脑下, 经济的重要性可能更甚于主权与民主”
: : 如果你的"长期" 是只有计算马英九上台的这几年
: : 那就是我误会你的意思了
: : 如果你的意思是 一直以来大家都被教育成认为经济很重要 但最近才把民主拿来比
: : 那么之前的"经济很重要" 这点可以算是洗脑吗?
: : 经济和民主一直都是很重要的
: : 只是以前没有强调民主(可能也是因为以前也没多民主)
: : 就这点而言 陈水扁也没特别强调民主啊 = =|||
: : (相对于强调经济的程度)
: : 真要说的话...应该是最近 民主不好 和 经济不好 在互相当挡箭牌吧...
:
: 唉, 我的表达能力有这么差吗。
:
: 台湾的教育, 连我国小都还在读蒋臭头看鱼逆流, 国中都还在背青年守则,
: 高中都还在读三民主义。
:
: 然后什么是天赋人权、公民意识、转型正义、公民抵抗权, 半个字也没有。
:
: 拿掉这些狗屁, 然后在高中课本加入公民抵抗权, 应该是阿扁后的事,
: 好吗?
===
: 你说这些东西不代表 "经济>民主" 的洗脑,
: 对, 但是因为民主被洗成一知半解, 乱七八糟, 很不重要,
: 所以产生了一个经济>民主的结果。
===
: 我这样表达, 你可以理解我想表达什么了吗?
: (可以不要再扯阿扁下水了吗?)
嗯 这段同意
: : : 会
: : : 不过柯文哲只要能当选, 就代表民意要超越蓝绿,
: : : 挟民意就是一种力量, 市议员就比较不会乱来。
: : : 你问阿扁不也是挟民意吗, 所以蓝军一开始就打阿扁不具民意基础,
: : : 第一任打他选票没过半, 第二任质疑他选举作弊。
: : 一定要过半才能够处理朝小野大吗...
: : 所以万一是没过半的朝小野大只能...摆烂?
: : 第一任没过半是事实 那么陈水扁有承认这件事情吗
: : 有面对这个问题吗
: : 有用相对应的方法来处理好这个困境吗?
: : (严格来说的话唐飞算吧? 但是以结果来说处理得很差)
:
: 你好像根本没看懂重点
:
: 柯文哲以无党籍身份进入市府, 肯定是朝小野大, 因为他是无党籍,
: 但他有民意基础, 所以要是市议员太乱来, 也会被反噬。
:
: 相反的,
: 如果你不具民意基础呢? 那就是阿扁第一任被指控的,
: “你根本只是蓝军分裂才上的, 你根本没资格当总统, 你是窃国”
市议员太乱来 会被反噬
为何在阿扁时期没有发生?
要说原因之一是当时网络没有现在发达 传统媒体相对重要 我同意
但只有这个原因吗? ...跟下面那段一起说
: : 第二任的困境其实比第一任小 只是陈水扁也没处理好就是了
: : 总之我要表达的是
: : 朝小野大不应该一再的被拿来当做挡箭牌
: : 朝小野大是一个困难的困境我同意
: : 但重点在于执政者必须有相对的责任和义务来处理这个困境
: : 不管是谁执政都一样
:
: 我不晓得你到底几岁, 可以把8年前的事讲的好像是80年前一样,
: 可以去找看看能不能找到, 蓝军通过的第一版 "真相调查委员会条例",
: 你就知道当年阿扁到底面临什么脏东西了。
:
: " 执政者必须有相对的责任和义务来处理这个困境 ",
: 讲的好轻松。
难道没有吗?
如果陈水扁在选前就喊说
我选上会面对朝小野大 所以我只能尽量做 做得好算我厉害
做不好也是因为国民党恶意杯葛
这种态度 跟 都是they的错 有什么差啊...
我之前就已经同意 "阿扁执政必须面对很多恶劣的困难"
也同意 "在这么恶劣的情况下，阿扁还是有做出一些/许多成果"
但在很多选择点上，难道没有办法做得更好吗
例如废核四 其实我当时对这议题没什么特别意见
但阿扁选择硬上 然后被打脸
钱也赔了 核四也没废成 然后让民意支持更低
跟 先开公听会 收集核四状况 公开说明为何想要废核四
让民众有一定的了解和支持度之后 再依照计画逐步进行
是不是就可能比较容易达成"废核四"的目标了?
要说这是事后诸葛 可以啊
但下次再遇到，不就可以学起来了?
结果呢? 类似的硬干事件一再发生
媒体已经不支持你了 又没有先想好可以说服民众的方法
最后就是只能不停的往深绿靠拢 把不是深绿的都当反对者
阿扁末期的立委和总统会狂输 难道民进党自己都没责任吗...
朝小野大是事实，但不代表什么事情都是因为朝小野大才做不好啊
不然林浊水为什么辞立委? 追根究柢不也是对当时的党中央失望吗
难道他们这么聪明 站在第一线的人
会分不出来党中央到底有没有做错什么 还是真的都只是朝小野大?
另外自问自答一下
我想检讨的是民进党中央
选民的话...没啥好检讨的...想支持谁自然是一种自由
当然如果能学会知己知彼的话更好
民进党中央虽然没有国民党的那种资源
但自我反省和改进 总该要会吧
也难怪林飞帆有时会冒出恨铁不成钢的文章出来...
至于为何不检讨国民党
答: 你为什么还会对国民党有期待?
: : : 我并没有怀念。
: : 嗯...这句也不是针对你就是了
: : 但的确有很多人怀念
: : : 民进党要在国民党倒台后, 不变另一个国民党,
: : : 唯一的方法就是, 第三势力兴起。有人制衡才不会变另一个国民党.
: : : 只要从国民党倒下的那一刻起,
: : : 我所有的选票与支持力量就会立刻转移到第三势力去。
: : : 所以搞清楚我才不是什么民进党支持者。
: : 我猜这应该会是渐进的过程
: : 国民党得票越来越低 越来越像新党
: : 此时无党籍或台联或其它势力 在不同县市接收了这些票
: : 较有可能像是亲民党成立那样直接带走国民党内的势力
: : 不过这对地方势力来说也只是换个招牌 = =
: : 所以...要解决国民党，我是比较看重制度的建立和民众的思考能力
: : 这两个若能成立
: : 一是党产和罢免的问题有机会解决
: : 例如这个 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/808112
: : (这点可以帮陈水扁按赞)
: : 二是像柯文哲这样没权势但是有能力的人容易当选
: : 地方势力和恶质政客自然就较容易瓦解
: : 要达到制度的建立和民众的思考能力 这两个先决条件
: : 需要拉拢之前有不同意见和立场的人的支持
: : 而那些抱着"非我族类其心必异"的__队友 只会让这目标更难达成
: : 所以我根本就认为那种做法是在帮国民党拉票...
:
: 在这里没有要拉拢谁, 在这个板就是要说出真相, 说出实话,
: 受不了的人大可回政黑去取暖。
:
你怎么会有这种想法啊?
拉拢别人 并不等于要说谎吧
就算是"支持丁守中，票投柯文哲"的投票策略也不能算是说谎吧
你自己的签名档 不也是想要拉拢别人吗?
: