※ 引述《kanako (我是香民)》之铭言：
引文吃光
: 其实技术问题并不是我的重点，重点是一次性解决争议的方法
: 也就是以简单多数决的公民投票解决核能争议
: 投完了以后就可以不用再浪费精力吵了
那倒不见得
公投是有其时效性的
只能说可以短时间内不用再吵了
: 至于台电的反驳内容，我的回答如下
: 1.亚洲的天然气的确很贵，那是因为东亚现在用的大都是阿拉伯天然气
: 　美国还没核准页岩气出口到亚洲，一旦可以买美国页岩气那一定比现在便宜
: 　更不用说中国大陆坐拥世界最大的页岩气储藏，只是缺水因此目前无法开采
为啥台湾的天然气贵？
因为我们距离产地远，无法用管线输送
因此需要用高压海运
就算页岩气本身的成本比天然气便宜
但重点是我们贵就是贵在运输成本而非燃料本身
除非输送技术有显著改进
至于中国有页岩气储量
就距离而言，我们的确是有可能从中国拉海底管线过来
但我必须请大家重视一个问题
乌克兰跟俄罗斯发生冲突
俄罗斯干了啥？
如果就蕴藏量来看的话
我毋宁更期待东海海底矿源
若是能与美日技术合作共同开发
台湾直接摇身一变成为矿产国，挺反核大家解套，洗洗回家
接下的战场是碳排的议题了
: 2.台湾的核电厂设计时时福岛核灾尚未发生，所以防海啸设施较差
: 　现在要全部改装到能抵挡福岛等级的海啸恐怕又是一笔天文数字的开销
海啸是吃地形的
台电请国内大学团队对北海岸地形做研究
认为不可能发生同级海啸
但台电依旧拉高了台湾海啸墙的设定(全台湾核电厂)
而断然处置措施也是应用在全核电厂
这些经费目前已经开销掉了
而非未来不可知的所谓天文数字
当然你要说因应福岛以上等级的天灾
的确是不可知的天文数字
因为谁知以上是严重到多少
不知严重多少，难以评估
: 　然后上个月（2014/09/27）御岳山的爆发让世人看到了火山水蒸气爆发的威力
: 　据气象局指出，大屯山约在六千年前发生过类似的爆发
: 　要把大屯山山脚的核电厂加强到能抵挡火山碎屑流我想已经超出人力范围
我觉得这个部分很有趣
基本上大屯山可能喷发处可以预估
火山碎屑流经过这个距离之后到达核电厂
会有多大的杀伤力，也可以评估
是否可以超越美国拿飞机直接撞围阻体
这也是可以评估的
我想如果你能提供所谓火山碎屑流的撞击力
我们来直接比较
或许可以具体讨论是否会超越所谓"人力范围"
补充一下
刚刚看k大提到火山碎屑流时速达100KM
先不论飞到核电厂还剩多少速度，与碎屑流质量多大
美德都坐过飞机撞击核电厂围阻体测试
德国用波音707以时速366KM
与幽灵式喷射战斗机以时速766KM撞击1.8M模拟围阻体
结果安全无虞
美国以幽灵式喷射机以时速768KM撞击4M模拟围阻体
结果飞机变废铁，围阻体仅伤2.4吋
又曾用电脑模拟20万磅的飞机以时速240KM撞击
结果围阻体顺利保护核电厂
台湾围阻体约2-3公尺左右
100KM的要打爆核电厂
恐怕质量要......
: 　核能电厂的问题就在此，技术实际上并没有成熟，只能每发生一次事故就修改一次
我不理解这边所谓没有成熟的逻辑
试问全世界的工程哪一个不是发生事故再做修正？
哪个工程自发明，不，商转后没有发生事故的？
就连法规也是靠这种试误法逐渐完备
如此，全世界的法律是否对你也不够成熟呢？
以上纯对成熟两字有异议
: 　这做法并没有错，各种工程技术通常都是这样累积的
: 　但是诸如像空难或是高雄气爆这样的事件还在社会可承受的范围
: 　而核灾的损害并不是像空难那样轻微，根本不容许这种重复试验
核灾有分等级
如福岛等级目前就两起(车诺比有天生绝对不可能在其他核电厂重现的限制)
其次
我们就损伤来论损伤
空难一次死伤可破百人
福岛核灾目前直接死亡人数多少？
至今发生过多少空难，死伤人数多少？
就死伤规模来看，我们真的无法承受？
经济损失来看
甚至还比不上雷曼兄弟搞的金融海啸
全球金融海啸发生过一次
福岛核灾也发生过一次
时至今日，金融活动仍然蓬勃进行
我们却要断绝核灾？
因为我们无法承受比金融海啸规模小的经济伤害？
最不同的地方在于核灾有土地之不可回复性
空难发生后，土地可利用
金融海啸过后大家还是在原地日常生活
但我们要清楚所谓不可回复性是对人类而言
那块土地在数代之内人类都无法再利用
对地球而言是好是坏，我个人觉得还在未定之天
那地小人稠的台湾有没有土地成本可以牺牲
核电厂范围内三公里原定开发限制区
福岛目前无人管制区印象中为范围两公里内
能否接受就交给大家自行判断吧
: 　即使拿别人的核灾来借镜，那不断修改的标准跟做不完的补强工程导致经费不断上升
: 　这才是越来越少人愿意投资兴建核能电厂的原因：火力电厂的经费比较容易掌握
越来越少人投资跟事实明显不符
韩国核能出口业为该国出国第三大出口产业
日本发生核灾后，立陶宛反而决定跟他们重新开启核电厂兴建会议
中国目前在沿海有二十几个核电机组正在新建
美国觉得新盖电厂太贵，又通过二十几座核电厂延役二十年的申请
英国考量国内能源问题，选择新盖核电厂
东南亚、中东国家纷纷直接兴建或者在延拟核电厂兴建计画
比尔盖兹投入第四代核电厂研发
最近洛克威尔十年内将有核融合商转技术
从何而来的越来越少人投资？
反而是在核灾低潮(车诺比)后，因为碳排议题核能又重新被加以重视比较符合事实
核电成本难估的原因是因为我们难以估计灾难成本
而火发经费好估的原因是我们根本不用去想灾难成本
若我们同样把火发的灾难成本以核能的相同标准去看待
请你告诉我可能会造成全球极端气候(卡翠娜台风)的火发我们该如何掌握其成本？
: 3.我并不在意兴建与使用燃煤电厂
在意是一回事，支持又是一回事
我很乐见你去支持台湾火发的改建
但目前为止，挺核还有人做些具体行动
挺火的人究竟实际做了啥
去声援台电的火发改建？
况且在别的县市兴建火发把电送到自己城市，觉得与己无关不在意是一回事
与隔壁就是火发但丝毫不在意又是一回事
台电搞民营电厂其中一个原因是土地难以取得
民营业者比较方便，至于怎么方便，大家可以自行去想像