在一个论坛看到人中文翻译
德文媒体spiegel访问日本科学家山下俊一
https://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=23&t=84322
原文网址 http://ppt.cc/rtYJ
可以看到记者对科学家尖锐的询问
看见挺反两造不同的思维激辩
或许有助于双方理解对方的想法
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研究福岛灾后：”人们因为辐射恐惧症遭受折磨中”
Studying the Fukushima Aftermath: 'People Are Suffering from Radiophobia'
山下俊一是日本的核能辐射顶尖专家。在SPEIGEL的访谈中，他说了他与福岛核电厂附近
居民的沟通情况，讨论有关于辐射暴露的潜在危险。教授说许多人被严重的辐射忧虑心理
折磨中。
低剂量的放射线暴露，对人体到底是多危险的？这个问题在数个科学社团中被热切的讨论
。但是若要等待讨论的结论转而告知福岛核电厂附近，对于已经遭受暴露辐射的危险的这
些居民来说，可不是件轻松的等待时间。
辐射防护专家，59岁的山下俊一，对于辐射线的效应研究有着重大的贡献。他曾经研究二
次大战原子弹轰炸后的长崎幸存者，也研究过1986年的车诺比事件影响，而车诺比当地他
已经造访将近100次，以日本研究团队的名义同行。目前他正在研究福岛的影响－虽然这
研究遭受到许多当地居民的阻力。
SPIEGEL与山下教授访谈，谈论关于福岛灾害预期会产生的辐射影响，还有他如何领导福
岛最大的研究计画之一。经由这计画，他希望能检视超过两百万人的健康状况。
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SPIEGEL: 福岛政府邀请您来向居民说明辐射风险。从说明刚开始，你说了”辐射的负面
效应不会降临在快乐和欢笑的人身上，而是降临在忧愁以及没有精神的人身上。”
这句话是什么意思？
Yamashita: 那是3月20日的第一个会议说的。因为我当场十分的震惊，因为看到的人们都
是如此的严肃，完全没有人在笑。
SPIEGEL: 这些人的家乡遭受了污染。没有人知道那肉眼看不见的危险。你期待着什么？
Yamashita: 居民的心情十分的忧郁。从动物实验看起来，我们清楚的知道，对于压力承
受度较低的老鼠，对于辐射的影响也会比较大。压力对于受到辐射影响的人来说，一点都
不好。此外，心理状态的压力也会压抑免疫系统，所以许多人可能引发肿瘤以及非肿瘤的
疾病。这就是为何我告诉民众需要放轻松。
SPIEGEL: 而为了告诉人民放松，你说了低于100mSv的年度剂量是没事的。这个剂量标准
就是核能电厂紧急救难人员的年度剂量标准。
Yamashita: 我没有说100mSv没事的不需要担忧。我只说低于此剂量范围我们无法证明有
升高的癌症风险。这是我们研究长崎，广岛，以及车诺比的科学证据。
SPIEGEL: 但是你难道不知道你的再三保证，却激起了民众的愤怒与害怕吗？
Yamashita: 我认为那归因于日本政府订定的标准年度20mSv，导致人民的混淆。国际辐射
防护委员会（International Commission on Radiological Protection）建议了在核能
灾害20-100 mSv的年度剂量。你要取20到100的哪个数字，取决于政治决定。你必须衡量
各种好处与坏处，因为疏散也会造成风险。日本政府采取了最保守的数据。这反而造成了
民众的混摇以及不安全感。
SPIEGEL: 你的评论让你成为了争议性人物。日本记者想采访你，反核人士们...
Yamashita: ...反核人士不是科学家，也不是医师，更不是放射线专家。他们不知道国际
标准，都是研究人员日以继夜辛苦研究订立的。民众相信谣言，杂志，甚至推特（
twitter）这让我觉得很悲哀。
SPIEGEL: 当这些专家数十年前就开始不断教育民众”核电厂是100%安全的”时候，凭什
么要民众相信专家？
Yamashita: 我到达福岛后，我十分惊讶当地竟然没有人对此灾害做好准备。我以前曾经
建议中国，以及苏联政府要做辐射防护。结果现在我自己的国家有了巨大的灾难，结果自
己也没做好准备。当地居民甚至不知道他们附近有11作核反应炉。福岛大学的医疗团队的
医师连一个核能防护专家都没有。
SPIEGEL: 你现在开始会以不同的方法来告知这些区域的民众吗？
Yamashita: 在民众毫无了解放射线的情况下，我以前试图想要做十分清楚的声明。我现
在改变我的说法，我不再说非黑即白的结论。
SPIEGEL: 民众想听的就是清楚的答案。哪里是安全的？哪里是不安全的？
Yamashita: 我们没有那种答案。当民众问我”剂量低于100mSv就百分之百安全吗？”的
时候，我以科学家的立场来回答”我不知道。”
SPIEGEL: 从先前的研究我们得知，若有100个人暴露在100 mSv的辐射下，统计上说1个人
会因为辐射而得到癌症。可以因此这样投射推估到低剂量的辐射风险吗？
Yamashita: 可能可以。问题是推估风险的方式，我们使用线性无阀值的模型，这个模型
的前提就是假设即使十分低的剂量也会造成十分低的癌症机率增加。这增加的机率，理论
上是测量的到的，但是当低于100 mSv之时，它已经在统计上没有差异，而因此不能被视
为的确有增加机率的证据。而且，当一个肿瘤的形成，我们无法确定到底是什么引起的。
辐射线引起的癌症也不会留有诊断上的特定型态。从辐射生物学上，我们也知道小剂量也
可以伤害人类的DNA。但是人体亦可以在短时间内，有效率的修复这些伤害；这是与生俱
来的内部保护机制。这是我一直努力在告诉人民的。
SPIEGEL: 而民众对于这些资讯应该怎么处理？
Yamashita: 低剂量下，民众必须自行决定他们要留下或者离开。没有人不能帮他们做决
定。他们必须衡量利与弊：离开可能会失去工作，必须要替小孩更换学校。这些变迁都会
造成压力。另一方面，这家人可能因为搬迁避免得到癌症，即使机率仅仅minimal。
SPIEGEL: 这些被核灾影响到的家庭，被迫必须做出这种决定，是很大的负担。
Yamashita: 是的，因此东电以及日本政府必须对这些灾民的决定做出支持补偿。无论他
们要离开或留下，即使他们觉得 1mSv也都是过高。
SPIEGEL: 在福岛核电厂附近的居民，必须将会面对什么样的辐射健康风险？
Yamashita: 我不认为他们会有什么直接的辐射风险，因为剂量实在是太低了。
SPIEGEL: 所以你不认为他们不会有任何的癌症或者癌症死亡案例？
Yamashita: 根据这些资料，我们必须做这样的推论。当然，对于电厂内员工情况也不
一定一样。
SPIEGEL: 所以你现在正在讨论的就是你即将作的研究。你计画追踪福岛居民的健康30年
。
Yamashita: 在现在的情况下，我们要被当地居民接受是十分困难的。我们必须要给当地
民众尽可能的提供最好的医疗照顾，也是他们最需要的。
SPIEGEL: 你认为用大众更能接受的说法来宣传，有帮助你个人及研究将来被当地民众接
纳吗？
Yamashita: 因为这事件，福岛民众已经完全失去对东电以及日本政府的信心。这些民众
正在受煎熬，不只是因为地震与海啸，还有严重的辐射焦虑，一个真正的心理恐惧症。因
此我们必须减缓他们的焦虑，还有给他们一些心理支持。而且，晚些时候，我们可以对一
些流行病学调查采用开放式讨论。若没有当地居民支持，我们无法完成任何事情。在这情
况下，即使我是长期以及车诺比专家，也无济于事。所以这就是我搬迁到福岛的原因。
SPIEGEL: 你想要在你的研究里做什么检视项目呢？
Yamashita: 三个族群：员工，小孩，一般民众。员工接触到高剂量辐射。我们一定要追
踪他们关于癌症以及其他疾病。一般民众又分成两类：接触相对低的辐射，以及接触相对
高的辐射。福岛政府健康部门才刚刚完成一个前瞻性研究，该研究中他们访问了两万六千
名民众。
SPIEGEL: 但是这些民众并不知道他们接触了多少辐射。
Yamashita: 这就是我们必须查出来的。我们问了他们311当时在哪，几点，还有三月以来
的每一天他们的动向。我们也问他们前两周他们吃了什么，他们房屋的建材是采用哪种物
质等等。我们想要连结这些资料，还有辐射尘的分布，来计算他们接触到的实际剂量。
SPIEGEL: 多少人应该猜与这项调查？
Yamashita: 全部福岛的两百万民居民。这是个大任务，会打破科学记录。政府才刚刚决
定给这些核灾的民众补偿。经由这项补偿，我们也想连络已经搬迁离开福岛的居民。
SPIEGEL: 儿童又是如何呢？
Yamashita: 我们要用超音波检查18岁以下儿童的甲状腺，全部三十六万名儿童。接触到
辐射线后，若要发展出甲状腺癌，大约需要五年。这是车诺比给我们的经验。
SPIEGEL: 你也在研究这些人的心理影响吗？
Yamashita: 当然有。我们从车诺比可以知道这些心理冲击是极为巨大的。撤离者的寿命
从65掉到58岁－不是因为癌症，而是因为忧郁症，酗酒，以及自杀。重新安置并不是件容
易的事情，压力也很大。我们不只需要追踪这些问题，也需要治疗他们。否则这些民众会
认为他们只是研究中的白老鼠。