Re: [辩论] 反台独主张很莫名其妙

楼主: olctw (k.olc.tw)   2014-09-19 11:59:46
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之铭言:
: : 我用这个问题去请教过“台独理论大师”之称的前立委林浊水,他也同意“台湾已经
: : 是主权独立的国家,国名叫做中华民国。”“已经独立的国家不用再独立”
: 我不知道你说的是真是假?
: 如果是真的, 那这个林浊水不配称为台独理论大师, 不如称为他蒋氏政权大师还差不多!
: 捍卫蒋氏政权殖民统治台湾, 这么不遗余力, 中国国民党应该颁个青天白日勋章给他!
: 我想这位假台独大师跟统派的认知根本没两样
: 我要郑重的告知大家
: 中华民国不是台湾人的国家
: 中华民国是蒋介石从中国流亡来台湾带来的政权
: 台湾独立就是要脱离这个蒋氏政权, 这个中国党政权, 这个外来政权, 这个流亡政权
我一直觉得台独不应该存在种族歧视的想法,你所强调的外来、流亡政权已经统治台湾数
十年,纵使它过去做过很多坏事,它实际上已经跟你强调的台湾人有了相当程度的融合,
无论你是否喜欢,都无法抹灭这个事实。
我期待的是抛弃过去的成见,由目前领有中华民国国籍的所有人(包括外配、陆配、喜欢
这个地方的外籍人士等)共同做出决定,无论要继续叫做 中华民国 或 改名台湾 都可以
,重点是让宪法、法律与相关规定符合实际情况,然后对外勇于捍卫这个国家的主权,不
要有太多模糊空间让有心人士操作。
: : 很多“台独”人士主张,“中华民国在国际上不被承认,走不出去,所以要用台湾”
: : 这是标准的“掩耳盗铃”心态,以为改了国名,就可以得到国际承认,非常的荒谬可
: : 笑。国际不承认中华民国的主因,在于中共会对各国施压,要求这些国家不可承认中
: : 华民国,所以重点是中共啊。
改名台湾与否跟国际认同本来就是两回事,但取得国际认同的先决条件是自我认同,我们
要建立一个自己都能够认同的国家体制,所以中共真的不是重点。如果我们自己都没有勇
气说自己是个主权独立的国家,中共会吃豆腐也是刚好而已,现在南沙群岛事件跟钓鱼台
事件都彰显了我们对于主权不够重视带来的问题
: : 改国名为“台湾国”后,中共就会停止打压台湾吗?就不会对各国施压吗?
: : 当然不可能。
: 不管中国要打压中华民国还是要放过中华民国, 甚至要回收中华民国, 那都跟台湾人
: 无关!
不会无关,但中共吃豆腐的对象不是只有我们,事实上国家与国家之间领土争议是经常发
生的事情,如果因为被打压就应该放弃主权,那这个世界早就被美国统一了吧?
: : 事实上,世界各“民主自由”国家是在集体装傻、装笨。
: : 欧洲各国口口声声说“世界只有一个中国,台湾是中国的一部份”,但是在审核申
: : 根免签证时,他们就很清楚中华民国的护照不是中华人民共和国的护照。
: : 美国虽然口口声声说“世界只有一个中国,台湾是中国的一部份”,但是在军售的
: : 议题上,他们很清楚买主是中华民国国军,不是中共解放军。他们不会把乐山基地的
: : 军品零件运送到上海港卸货。
: : 所以这些“民主自由”国家,是装傻不懂中华民国与中华人民共和国的差异,但是真
: : 正与自身利益相关时,他们会突然的分清楚中华民国与中华人民共和国的不同。
: : 与国号一点关系都没有。
: 台湾独立不只是改国号, 统派认知真是浅薄
: 台湾独立是要彻底铲除外来政权的统治, 所有这个中国党的党国体制都要铲除
: 彻底建立一个台湾人自己的新国家
: 也就是台湾国绝对不会有监察院, 考试院, 绝对不会有台湾省政府, 福建省政府...这些
: 废物机构
: 绝对不会有退辅会这种保障少数族群的特权机构, 绝对不会有一堆党营事业, 绝对不会
: 有一堆军人退伍就变成天然瓦斯公司董事长
: 绝对不会有黑心食品厂商, 一而再的出包, 却没有受到法律最严重的惩罚! 甚至出包完
: 还可以继续营业, 继续卖下一个黑心食品
: 绝对不会有一堆反民主的法律, 集游法, 公投法, 都是箝制民主的恶法!
: 中华民国这个党国体制, 基本上就是吃台湾人吃够够, 压榨台湾人不遗余力!
: 台湾人不起身反抗, 还甘于被外来政权殖民统治, 这才是不正常!
我还是觉得应该要认清现实情况,我们可以朝着理想迈进(废除监察、考试院等),但这
个过程是渐进的、漫长的,没办法凭著一股热情就全部搞定,激化对立对这个目标不会有
太大帮助。
事实上欧洲各国不是装傻,中国早就对所有邦交国提出过要求各国承认台湾是中国的领土
,但没有一个国家 "正式" 承认这点,其中加拿大回应的五点最被传颂(不过我还没仔细
验证就是了):
(一) 台湾并非加拿大所拥有之领土,所以加拿大没有权利承认台湾主权归属于谁。如果是
加拿大所拥有的北极圈诸小岛与中国有争议,加拿大才有权利承认其归属。这是从罗马法
以来的所有权法理。国际法当然也依此原则适用。
(二) 没有任何国际法理论使加拿大有“权利”承认、或有“义务”承认与它无任何关系的
台湾的主权归属。中国要求加拿大做这种承认毫无道理。
(三) 即使加拿大承认台湾是中国一部份,实际上并无任何效果或意义。因为加拿大国民、
飞机、船舶要进入台湾,拿北京政权所发签证根本无效,还是要向台湾当局申请签证。这
等于是立即又以具体行为否认台湾是中国的一部份,并承认台湾的实效统治。
(四) 加拿大若在国际条约中承认台湾是中国的一部份,依条约必须履行原理,加拿大势必
派兵攻占台湾,负责把台湾交给中国以履行条约。这是多么荒谬的一件事。
(五) 台湾如果的确属于中国,则北京政权又何必要求各国承认。例如,海南岛是中国领土
不可分割的一部份,中国根本不必要求他国承认。反之,台湾若非中国领土,中国即使到
处去要求他国承认,实际上也没有国际法效果。如果台湾是有纷争的领土,中国也应该去
找与该领土有关的当事国交涉及承认才有国际法效果。强迫无关的第三国承认是毫无意义

: : 提醒各位:
: : 你永远叫不醒装睡的人,因为他没在睡,
: : 你永远教不会装傻的人,因为他并不傻。
: 中国党这群党国权贵当然不傻, 反台独捍卫党国体制, 是他们利益的所在
: 只要党国体制屹立不摇, 他们就可以利用这个体制继续垄断天然瓦斯公司, 继续安插
: 一堆桩脚, 去废务机构吃免费的午餐, 继续领18%, 继续寡占电视媒体资源洗脑台湾人
这个世界不会只有二分法,所以在装睡与真睡之间,或是装傻与真傻之间,都还有非常多
的可能存在,自然也不会只有统独、蓝绿。就事论事吧,多余的比喻对事情的讨论没有帮
助,当然,为这多余的比喻去生气也是很浪费时间的 ;)
: : 我有些立论给各位参考:
: : 台独(消灭中华民国)到底对台湾有什么好处?其实是完全没好处:
: 我问你, 中华民国体制到底对中国党这些党国高官军公教人员有啥好处?
: 我上面好像都解答完了, 不过你可以尽量补充
维持国家主权独立是不应该被利益妥协的基础,牺牲主权换来的利益也不会长久。台独不
是消灭中华民国,而是认清中华民国不再代表中国的事实,回头让原本中华民国所有国民
共同决定,未来应该用什么国号继续走下去,然后共同对外捍卫这个决定。
: : 没好处1:制造台湾内部的分岐。中华民国国旗象征台湾已经很久了,改国号后,单是新
: : 国号、新国旗、新宪法要怎么定就吵不完。
: 没有民主素养的人才会这么害怕多元意见, 才会不知道公民投票可以解决纷争
民主国家没有多少事情是吵的完的,因为主权在民,任何人都有权力发出声音。民主国家
的机制也就是少数服从多数、多数尊重少数罢了,很少有决定是没有异议的。怕吵的,其
实随时可以放弃中华民国国籍,换成中共国籍应该就会和谐很多。
: : 没好处2:中共仍不会放松对台湾的打压,所有的国际组织照样进不去。
: 中国要不要打压台湾, 不是台湾能控制的
: 但是台湾要独立建国, 却是台湾人自己可以决定的
打压台湾的不会只有中共,任何国家都有可能为了自身利益去侵犯他国,南沙群岛或钓鱼
台就不是只有中共,许多我们的邦交国也会基于利益去操弄我们跟中共的关系来取得自身
最大利益。所以重点还是在于,我们必须要有身为主权独立国家的坚持,少了这个坚持大
概谁都想欺负吧。
: : 没好处3:原本中共攻台的借口已经够多了,改国号后中共会多一个攻击的借口,美国不
: : 会为了我们改国号这么无聊的原因而与中共交战,改国号只会给台湾制造危险。
: 既然你知道中国要攻打台湾根本不缺乏借口, 为何现在不打来?
: 为何一定要等台湾建国后才打?
: 毫无逻辑!
每个决定都有风险,即使 "维持现状" 也有很大的风险,差异只是蚕食或鲸吞。是否改名
台湾只是在考验这块土地上的人民是否已经认清国际现实、是否有那个勇气去证明自己的
存在或是否有一个独立的中心价值。大部分人面对战争都会恐惧,但国家主权独立这个中
心价值应该超越恐惧,否则永远都是被侵略、被奴役的对象,没有国、哪有家呢?
: : 没好处4:我们主动放弃争取中华正朔的有利条件,这会使中国大陆、香港、澳门很多心
: : 向中华民国的民主人士非常失望,重创他们“南望王师又一年”的期待,反而让中共更稳
: : 定更团结。
: 可怜!
: 还在 "中华正朔"
: 中国党洗脑你洗脑的很成功, 还在以为中国党的政权才能代表中国正统
: 一个在中国被灭亡的政权, 逃亡到台湾的流亡政权, 还在做这种白日梦
: 真的很可怜
认清事实吧,你跟全世界说中华文化的同时,大家第一个想到的都是中共,不会是代表中
华民国的台湾,现在还在想着靠台湾振兴中华文化就像掩耳盗铃一样不切实际。民族自决
的关键在于土地上的人民必须自己争取自己的主权,所以中共、香港或澳门各地期待民主
到来的人们,他们必须靠自己站起来,而不是期待台湾去拯救他们。
: : 现行的中华民国宪法,进可攻、退可守,对台湾非常有利。
: : 进可攻:保持与中共争取中华正朔地位,要是哪天中共陷入苏联式的垮台,中华民国有法
: : 理基础去接管中国大陆,而不至于让中国大陆又落入另一个野心政权之手(比方出现中国
: : 毛派党),继续威胁台湾安全。
: 接管? 你当人民解放军是什么?
: 中国解体, 军队可不会消失
: 各个军区将领直接就变成军阀, 割据中国各区
: 你中国党想去接管什么东西啊?
: 真的非常天真!
进可攻、退可守只是一种投机想法吧,也表示你把其他国家想得跟白痴一样看不懂这种两
手策略,事实上中共就是利用这种两手策略慢慢把手伸进台湾,从正在发生的中国车、中
国船事件已经表示这个情况失控了,他们正在复制香港经验到台湾来。如果到了今天还觉
得这种策略可以长久下去,真的是可以称作不知不觉了。
: : 退可守:中华民国与中华人民共和国并立,是两个互不隶属的政权,你是共产党的中华人
: : 民共和国,我是主权在民的中华民国,就像两韩模式一样。
: : 两韩模式虽然是两国,但是韩国仍保有统一部,仍不放弃统一整个朝鲜半岛。为什么韩国
: : 要保有统一部?主因就是着眼于未来北韩垮台,韩国就有充份的法理基础接管北韩,而不
: : 让北韩落入另一个野心家之手。
: 中国党想统一, 自己现在就赶快带领忠贞党员反攻回去
: 台湾人会欢送你们的! 不送了! 掰掰!
总之,中共已经在加速收网的脚步了,我们才有办法看到那么多明显的事件发生,如果这
么多事件都还没办法提醒大家国家主权问题的严重性,相信再没多久我们就会面对类似香
港遇到的问题。
希望提醒还抱着投机心态的朋友,我们的民主来的太容易让大家失去警觉,但从各国的经
验可以轻易知道失去民主后要想再争取它可是真的得抛头颅、撒热血;现在这个阶段还有
机会大声表达自己的看法,当我们失去民主后,就会直接面对 "和谐" 底下的真实情况。

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