没有不敬的意思，但是大师确实可作为台湾迟迟无法走向独立的样本
※ 引述《pushking (推王)》之铭言：
: http://ppt.cc/X-HG
: 林浊水：英国文明可赞　台独无需公投
: 林浊水说，最主要的感受是，伦敦对苏格兰的独立诉求基于民主的原则对待，只要公投通
: 过，英国就不反对。这展现了一个先进的民主国家的风范。
: 他说，在许多国家会导致严重冲突的独立与否的问题，在英国能够通过和平理性方式取得
: 一个结果，这个过程为全世界面临民族分离问题的国家和地区树立了一个典范，这是最重
: 要的。
这段纯粹给建国=战争的朋友当参考
: 苏格兰占了英国领土面积的一大部分，且拥有丰富的自然资源。而台湾岛3 万6千平方公
: 里相对于中国大陆的960万平方公里，实在是微不足道。林浊水说，相比之下，北京面对
: 台湾“太不理性”。
首先，要不要独立，跟这个实体的领土面积、天然资源、人口多寡
还有与母国的比例并没有任何关系
: 国家实体　无需公投
: “台湾不独，北京不武”，是台海两岸一个默认的底线。北京不做“放弃使用武力”的承
: 诺，台湾人真的敢搞独立公投吗？
: 林浊水说，其实台湾需要的是制定一部新宪法，而不需要搞公投。台湾与苏格兰的状况有
: 一个根本的不同。苏格兰一直在英国政府的有效治下。而台湾自第二次世界大战以来已经
: 有半个多世纪，北京没有对台湾实行过一天的有效管辖。
: 林浊水认为，苏格兰仍然是英国的一部分，所以需要通过公投的形式决定是否要独立。而
: 台湾事实上已经独立存在，台湾人通过一人一票选举总统、国会，已经完成了公民投票应
: 当有的法律意义。
这边就是对国家的定义不明，以及对政府的意义也不清楚，造成的误解
台湾具有事实上(de facto)的国家地位，因为多数作为一个国家的要件皆可谓具备
但是台湾并没有法律上(de jure)的国家地位
因为这个实质治理的政府，主张的是代表的是中国，而非台湾
就这一点论，我们连前述的要件之三“有效治理的政府”都可以说是有疑义的
要具备法律上的国家地位，既不是承认、也不是符合四个要件
若依承认说，则友邦若断交，你既得的国家地位便会陷入困境
而国家要件，仅在描述一个国家“通常具备”但并非“符合即成国家”
: 林浊水说，台湾的独立问题，不是一个法律问题，而是国际政治不公平的问题。可以想见
这样的主张，若是你在法律上已无争议，则没什么大碍
但如果你连基本条件都不满足，就要讨论政治现实，则只会伐害独立的进程
国际政治看的有两项，一个是国际法，一个是“政治现实”
但是进不进联合国，除了政治现实之外，还要看你是不是“国家”
或者至少该政治实体，须向国际表明其所欲代表的地位，则有机会成为观察员。
台湾即便符合客观上国家的定义，而在“事实上”具国家的外观
但实际上，这个政府“从未”表明他所欲代表的国家是“台湾”
相反地，ROC主张的是代表中国。
这是“政府”与“国家”的基本概念，是国际公法的入门
如果没有办法厘清，则很难深入理解国际事务的运作。
白话文：
这个在台湾上治理的政府，对各个国际组织，乃至联合国，主张的是想要代表中国。
如果头脑清楚，你会愿意让中国拿到两个席次，两个代表权吗?
: ，即便是台湾举行了公投，国际社会迫于北京的压力，恐怕许多国家也不会承认台湾的独
: 立。
先不讨论公投之于国家地位变更的意义，后述
北京的压力是事实，这是“政治现实” 代表我们在现实上的意义是零
台湾经特定程序之后，取的法律上国家的地位 即便在政治现实上一样是零
但是在法律上，你至少得到一
也就是“具备国家的身份”，不再是幽灵实体
值得注意的是，前面已经提到，承认本来就不是国家的要件
这世界上相互不承认的“国家”可多了
: 林浊水认为，台湾对内一直行使有效的主权，早已经是一个事实上的独立国家。甚至北京
: 制定的对台经贸、出入境等政策，也是承认了这样一个事实。台湾独立所缺乏的不是法律
: 基础，而是国际承认，而缺乏国际承认是国际政治角力的结果，这是令人遗憾的，也是对
: 台湾很不公平的。
: 居者自决　毋庸置喙
: 林浊水说，居住在当地才能行使公民权，是国际社会普遍接受的原则。而在决定台湾命运
: 的问题上，最特别的一点是，不仅仅是中国大陆的中国人认为，台湾要不要独立需要经过
: 他们的同意才行，甚至已经离开中国大陆到美国定居的华裔，可以入籍美国，仍认为对台
: 湾是否应该独立有权干预。
这是当然
林先生一再强调台湾具有事实上的国家地位
但总是搞不清，独立是要自中华民国政府独立，而不是中华人民共和国
我是蛮好奇的，既然认为台湾已经独立
怎么不直接请民进党废掉台独党纲
: 。北京现在不能接受，不等于永远不能接受。从台湾来说，也不是坐等独立，从内政外交
: 、国民意识等一直在做努力。
: 林浊水最后表示，台湾事实上的独立存在已经50多年了，再过一二十年或许不行，但在他
: 的有生之年，有希望看到台湾的独立。
: （责编：叶靖斯）
冒昧借原po一贴：
※ 引述《pushking (推王)》之铭言：
：林浊水的思路，应该跟我想的类似
：就是蒋介石迁来台湾的中华民国政府已经是“新中华民国”
：是一个实质独立的国家
：但这“新中华民国”，虽然算是目前的共识
：但仍属于台湾的过渡时期
：若还坚持这个“新中华民国”已经足够
：将会面临“国界”实际上即将消失的问题
台湾目前的状况，就是实质上，事实上都可以说是独立的国家
但是就差一个法律程序，而不具法理上国家的地位
就像是小俩口私奔几十年了，小孩也生一堆
但是就本国民法规定，你没有去登记，你们就不具有法律上夫妻的身份
成为一个国家的程序讲白了很简单，只是要进行很困难
但是你不去做，却一直说我们是夫妻，则所有法律上你的权利通通都得不到
没有做，永远就是零
程序是什么? 简单整理如下：
台湾拥有一切成为国家的要件，但要真正成为国家，我们需要“说出来”才行
也就是具体的“自决”
自决的重点大致有二：
1. 由国家(指事实上)中的人民提出自决
2. 要由国会表示，而不是叫总统讲，也不是透过公投
在台湾的状况，我们要先选出有意识到应该建国的立委们，并且要有足够的席次。
国会在取得多数民意的支持，并透过公民投票知道多数人民有独立建国的意向之后
做出决议或声明，向国际社会表示：
“我们这个政府，代表的是台湾的人民；我们有效且确定的领土为何；这个新政府将有效
治理台湾外，并且会与各国基于各习惯礼仪及规范，与各国建立外交关系。”
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1464352690505826
想看比较多字的可以参考连结，其实就是在本板的某篇内容整理而成
：届时，北京政府甚至可以让步
：让台湾继续总统直选，满足台湾人的“民主感”
：但已实质统一，不需要再签定什么协议了
这边就是我们未来的样子
要讨论法理，就要正面面对你不想看到的东西，就是北京的压力
台湾人不管怎么玩台独，北京都不会鸟你
但你只要碰“法理”，他保证会跳起来
虽说统一有统一的打法、台独有台独要面对的困难
但讲简单一点，如果没有决心就别碰法理了