[情报] 王丹FB 针对这次事件对一篇文章之回应

楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 09:14:18
出处:
http://zh-tw.facebook.com/pages/%E7%8E%8B%E4%B8%B9%E7%BD%91%E7%AB%99-Wang-Dans-Page/105759983026
王丹针对下面这篇投稿的回应,应该也算是他本人对于至次事件所处立场以及回应某些对
他的质疑
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20140727/440675/
以下是本文:
苹果专栏 说说我的“关说”案 ───与林建宏商榷
王丹
前不久我在脸书上透露身体不适,希望台湾移民署协助提前回台湾检查的事情,地方文史
工作者林建宏先生投书《苹果日报》,指称我这样的行为就是“关说,让我进行“道德自
制”。这让我有点哭笑不得。自去年九月政争之后,“关说””一词流行起来,没想到现
在连我也被冠上这个帽子,真的有点躺枪的说。而且林先生居然把我和大官们如吴敦义与
张通荣相提并论,我非但不敢当而且有点小不爽。所以决定回应一下。
我想,林先生恐怕是把“求助”和“关说”搞混了。我因为自己的国籍状况特殊,中共拒
绝给我护照,所以多年来只能用回美证代替护照申请入台证,但是现在回美证在美国移民
局更新,美国这类证件的审核过程旷日持久,而我担心自己的身体情况,希望可以先以入
台证和绿卡返回台湾就医,然后拿到回美证后再补办证件。因为台湾移民署需要回美证才
能入境,无非就是要证明我不会滞留台湾,所以要出示可以返回美国的证件。这是可以理
解的规定。但是我持有绿卡,十年内有效,这本身已经是充分的能够返回美国的证件了。
所以我提出变通建议,希望可以用绿卡代替回美证,加上我本来就持有有效的入台证,先
返回台湾。整个就是这么一个希望协助的请求,这本来就是基于我的特殊案例,希望行政
机关变通执行的问题,每个当事人都有这个权利向行政机关提出,怎么就变成“关说”了
呢?
林先生有没有想过,天下有这样大张旗鼓在自己脸书上“关说”的吗?而且,所谓“关说
”,必然有利益纠结在内。请问,我与移民署或者台湾政府之间,有什么利益问题吗?林
先生的道德焦虑令人感佩,但是身为文史工作者,是不是应当先掌握具体情况再提出指控
,比较符合专业素质呢?
再请林先生思考的是,按照你这样的逻辑,我的母校哈佛大学每年招生,除了看具体成绩
之外,也要看推荐信。同样的成绩,有的推荐信有力,就会被录取,这是否也是“关说”
?我们在机场排队,尽管大家都排很久,但是最接近起飞时间的乘客,如果来拜托大家让
他先进去,大家一般也会同意吧?林建宏先生是否也要拍案而起,说“大家都在排队,你
怎么可以利用大家的同情心作为你的权力,去关说让你先行?”我相信林先生不至于如此
。那么,林先生在道德标准上,又要如何自洽呢?
林先生委屈地说我把批评者“化约”为五毛,可是当你看到那些批评者批评的言论中充满
了肮脏的骂人话,甚至提到什么“六四”的学生是我害死的,当你看到所谓的“批评的人
”连我在清大还是交大教书都搞不清楚就长篇大论地辱骂我的时候,难道你真的会认为他
们是台湾的正义的和道德的维护者吗?我告诉你,我不会这么认为,我不相信真正的台湾
网民素质这么低劣,所以我当然认为这是“五毛”用僵尸账户上来乱的。不这么认为才见
鬼呢。
林先生要讲政策和法令,这很好,我们就来讲一讲。法令和政策确实存在,但是因为针对
的事实千差万别,所以一般我们都会同意给具体执法人员一定的自由裁量空间。这就是为
何法律上同一条罪名下,有“3到5年”这样的量刑空间的原因。林建宏先生是否也认为,
同样的法条下,有人判三年,有人判五年,是“关说”的结果或者“特权”,是违反平等
呢?具体到我的个案,林先生可以参考真正的法律工作者的意见。著名律师吕秋远已经从
专业的角度讲得很清楚:““需要返美证才能入境台湾”,并非法律上的规定;只要行政
机关可以调整原本因人设事的见解,他立刻就可以回来台湾。原本就因人设事,面对这样
的特殊情况,为何不能再度调整?。林先生,老师有讲,你为什么不听呢?
林先生,我想你也有生病的时候,或者有生病的亲友,你为何不能从人道的角度看这件事
呢?如果不是身体不适,而且是脑部,我何必争取提前返台呢?法律规定也是有人情考量
的。道德固然高深,难道不应当建立在人性的基础上吗?
当然,我其实是相信林建宏先生对我得批评是出于好意的,也是出于他洋溢澎湃的道德情
感。所以我才会公开回复,希望可以对他做一个解释。也希望他知道,把这样一个普通的
请求协助的事情,扯到什么“关说”啊,“特权”啊上面去,您,真的想太多了。
转来大家看看本人的说法,应该比媒体乱传的有价值多了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:30:00
卦版一堆讲正常话被删文的 完全无视 呵呵
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 09:32:00
王丹自己确实要求"专案"(他自己的用语)处理~不过他把那篇删了~只不过~图早就被截了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:33:00
不太懂专案处理跟关说有何可连结之处?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:35:00
本人要求 于法不和 于理不容的情况 特别专案处理
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:35:00
专案处理跟关说本来就是两码子事 = =
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:36:00
嗯嗯 因为他是王丹嘛 呵呵
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:36:00
那问题是施压而不是专案处理耶,搞不清楚状况。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:37:00
我不认为付得起或付不起是一个可争执的点。跟马英九论关说有异曲同工之妙
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:38:00
只能说对有些人来说 颜色对了 什么都对了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:38:00
除了颜色还有别招吗
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:39:00
还有啊 王丹就是关说 这是超越蓝绿的共识
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:40:00
当初马英九好像也曾经讲过类似的话
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:40:00
嗯 所以在你们的心目中 王丹跟马英九都是坏人囉?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:43:00
不,我是说马英九也说过什么服贸是社会共识的话
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:44:00
哦 林飞帆也讲过啊 反服贸黑箱是广大民意
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:44:00
而且要论关说到底有什么利益交换或对价关系可以成立?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:45:00
王丹可以省钱 粉丝可以亲近王丹对于丹粉来说 能帮助偶像就是无上的荣耀
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:46:00
这样子所有海外求援返台都不是要亲近家人吗= =而且关说可用这样不明确交换对象来构成吗= =
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:47:00
海外求援返台的 通常都是自己已经没办法了
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-07-29 09:47:00
王丹省钱跟粉丝亲近? 怎么不说是滥用别人的关怀?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:48:00
你要说他很无聊夸张什么都没差,关说就扣太快了。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:48:00
是具有民意基础的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:49:00
关说什么时候是用民意基础作为构成要件
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:50:00
构成要件是法律上的问题 现在讲的是道德上的问题道德符合不符合 人民心中自有一把尺
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:51:00
那就不是关说啦= =
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-29 09:51:00
那是你的个人看法
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:52:00
你只是某种标准上觉得这样不好而已,跟关说无关。是阿,我个人认为的确跟法律上的关说无关
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 09:53:00
我怎么认为政黑板说是关说 那要不是真的超级无敌严重
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:53:00
这样化约哪个东西不是“个人看法”
作者: kanjiya (猫猪猪)   2014-07-29 09:54:00
吕律师说过了 他回台需要返美证并不是法律规定的 只是机关作业时为他设计的规定 真要说关说 从很早就开始了
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 09:55:00
所以政黑应该要说 光他能出现在台湾就是耍特权这样
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:55:00
实务上出入境的标准与操作明显是可以调整
作者: kanjiya (猫猪猪)   2014-07-29 09:55:00
通常关说不会在公开来
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 09:56:00
政黑应该巴不得他不要回台湾 呵呵
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 09:56:00
最好某人在国外遇到麻烦都不要“关说”,待在国外苦等不然某人向驻外单位求救就是向外交部关说。
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-29 09:58:00
本来就是特例,硬要把特例说是特权和关说,也不知是什么心态
作者: kanjiya (猫猪猪)   2014-07-29 09:59:00
骂王丹者还是质疑医药费吧 另外王丹有时的确让人觉得在炒作脸书人气
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 10:05:00
质疑医药费或许是合理的,但其他角度可能不会在意
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 10:07:00
老实说王丹目前最大的问题不是特权跟回不回台想省钱也是小事~他有缴建保费当然能用他最大的问题是将反对的人都打为五毛然后将反对意见都删除封锁
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-07-29 10:09:00
要从哪边看留言遭到封锁,因为昨天去看FB有些批评还在?或者是截图?
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 10:10:00
早有了~一堆人都截图了~连八卦都一堆人在说这几天一闹他应该是吃到排头不敢删了~不过还不知道呢~我也写了几则~自己已经备份了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 10:17:00
我觉得个人版面真的没什么好说的
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 10:29:00
他个人面板要怎么处理是他的事 跟这件事情是否关说特权无关此外他这个FB目标这么大 攻击他的人还会少??他一天会收到多少真五毛的攻击 他又有多少时间处理?
作者: gyboy74   2014-07-29 10:31:00
只许官员私下关说
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 10:32:00
他不想理会五毛攻击 他很早也表明会删除一堆无意义留言
作者: akira78724 (AKIRA)   2014-07-29 10:32:00
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 10:34:00
如果有于理有据的留言 被删再拿来出来说说吧说王丹夸大医药费的事情 我倾向于他自己不清楚可以有些减免他今年六月多在美国跑6/4 25周年时 有累到躺了几小时急诊室结果后来收到将近2000美元的帐单 这件事他先前有在FB说过所以我猜他是这样认为 在美国做大检查的开销太大 他吃不起可以翻他几个礼拜前的文章 他有把帐单照片贴出来而他也是长期在台湾工作 缴税 只是暑假回美国选择台湾这比较便宜也符合公义的医疗(相较美国) 能责难什么?
作者: skyleo (好想打球~~)   2014-07-29 10:49:00
一堆关说都是用专案处理啦,会觉得两个不一样的...ㄎㄎ
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 10:55:00
这好像是逻辑的问题 “A->B” => “B->A”?
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 11:02:00
对不起喔~所谓以理有据怎判断?连贴个联结都被删了~你说呢?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 11:04:00
贴连结删很正常啊。
作者: tokyo730714 (....................)   2014-07-29 11:04:00
最大的问题在删留言,笑死,这种像个板一样的小事变成最大的问题了,没其他点可以打了?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 11:05:00
人家的板面要怎么删是很重要吗?
作者: ines1969 (ines)   2014-07-29 11:07:00
有"专案处理"的截图吗?
作者: skyleo (好想打球~~)   2014-07-29 11:14:00
唉,一开始说关说跟专案是两码子事,被戳破开始扯逻辑,可怜99%的专案处理都是关说,剩下那1%只是看决策者爽不爽而已
作者: robeant (天天)   2014-07-29 11:16:00
先不论者点,光是“推嘘文就可看出是关说”这立论很可笑
作者: skyleo (好想打球~~)   2014-07-29 11:16:00
每一个跃上新闻版面的专案处理,私底下早就一堆民代在乔
作者: robeant (天天)   2014-07-29 11:17:00
好比打架打赢的就是对的是真理一样的可笑
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 11:20:00
99%的专案都是关说,这个数据哪里来的?还是我们在法律上有两种定义关说的方式?人民在国外遇难,这也是可能专案处理,这是关说?可能有差别待遇或是特殊对待,但请问要件在哪里
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 11:23:00
关说一个重点就是 关说对象是谁 这个人没有提出来没啥好讲了提出来之后 我们可以再去讨论 若没有对象 根本没啥好说
作者: skyleo (好想打球~~)   2014-07-29 11:31:00
等刑法有关说罪你再来扯法律概念吧,重点在于关说的目的不过可以看得出来你其实很狭义的认为关说只限定于违法行为事实上很多合法行为在实务上也会被认定为关说,只是没违法
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 11:36:00
为什么关说一定要是入刑法? 不解目前就有规范了= =关说是否成立不就是要看法律(实务)见解吗,要怎跳脱
作者: Fmman (FM男)   2014-07-29 12:04:00
uka123ily 辛苦了 还要不断跟跳针们讨论
作者: wameme   2014-07-29 12:33:00
王丹本来就不是我国国民,驻外单位本来就没义务帮忙。有缴税并不等同国民
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 12:50:00
如果下学期他还有要开课,那就构成服务学校的义务
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 12:51:00
本来就没人说有缴税就是国民 有谁这样说吗??怎么这么多天外飞来一笔??
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 12:56:00
至于难民就看台湾到底有没有想履约负起保障义务。但无论怎么说基于人权角度,台湾确实有这个义务。或者大家认为台湾该不该做为实践人权保障的国家?
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 13:10:00
楼上 这问题要问政黑
作者: iamarock (一枚顽石)   2014-07-29 13:25:00
真是辛苦uka大了
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 13:27:00
实践人权保障的国家?今天王丹有被禁入境吗?事实是,他连啥病症都提不出不是吗?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-29 13:29:00
看到几个被删的崩溃wwwww
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2014-07-29 13:31:00
http://ppt.cc/2SBy http://ppt.cc/OHDh 没有过激用语只是语气稍微酸一下就被王先生给删文封锁 真有气度
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 13:40:00
对于于难民的保障是否有落实,还不用扯到病症好吗
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 13:40:00
所谓的人权保障是给需要被保障的人的~王丹呢?想省钱?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 13:41:00
人权你我都有,都需要被保障,没有发生才要保障这种事等事后需要一切都已经太晚了
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 13:43:00
不对~我就说了~他没被禁入境,请问这关人权何事?今天如果他要的医疗只有台湾有或是最先进,那可以再讨论但现况就是他连生啥病都不知道就要求专案处理
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2014-07-29 13:46:00
"我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利" 想不到这句这么简单的言论自由的话 在王丹的身上居然看不到
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 13:47:00
既无疾病的事实证明,也没立即的人身危机,凭什么专案处理?
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2014-07-29 13:47:00
只看得到"我不同意你的观点,但我誓死捍卫封锁你的权利"
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 13:51:00
大错特错,言论自由不包含主张于他人私人的版面至于要怎样检验道德那是一回事,没啥意见其实人在国外出事蛮多都是这样专案政府同意可以办理就好也没什么好说我不认为专案处理的问题有这么严重。
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2014-07-29 13:56:00
既然王丹这么不喜欢有人批评他 那干脆不要搞粉丝专页了直接设个私人社团,让那些只赞同他意见的人去讨论事情
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 13:58:00
怪东怪西又怪人家不锁起来= =
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2014-07-29 13:58:00
要不然任何讯息都设成公开 却又把不同声音给否决掉
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-29 13:58:00
我想,应是不喜欢的就不要去,倒是没见过因别人不喜欢就关
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 13:59:00
人在国外出事?他并没提出他”出事”的专业证明,不是吗?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 13:59:00
你干脆建议王丹公共论坛让你骂算了你认为不算,但我认为OK阿所以呢?
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 14:00:00
难道以后"出事"是靠一张嘴来证明吗?
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2014-07-29 14:01:00
光是正常批评与意见他都受不了了 何必去骂?反正这次删文事件反而让很多人认为这位王先生是个心灵脆弱,容不下批
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 14:02:00
应该不是靠王丹一张嘴没错,但也不是靠你的一张嘴
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2014-07-29 14:02:00
评声音的小可怜 还会把批评他的通通都扣上五毛的帽子
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 14:15:00
各种装中立 王丹中共的牢都待过了 还被说脆弱那一堆见到中共直接脚就软的 要怎么形容??FB要怎么处理是个人自由 现在抹黑不成 要拿FB如何管理来说嘴
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 14:19:00
那也不是为他特别改,改是有流程的他当然有删文封锁的自由,那我们也有嘲笑他这种行为的自由
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 14:24:00
你爱嘲笑谁是你的自由啊 你要去嘲笑路边游民也是你的自由啊只是你拿什么理由去嘲笑别人 然后嘲笑之后代表你怎样的人
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 14:25:00
其实为他改也事政府的裁量空间内而已
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 14:25:00
如此而已
作者: goetze (异教神)   2014-07-29 14:30:00
所以封锁质疑、反对的意见是公民觉醒?
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-29 14:47:00
怎么老是有这种天外逻辑?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-29 14:53:00
简单来说私领域谈不上什么公民觉醒的问题
作者: murderice (这冰块有毒!!!)   2014-07-29 16:39:00
上次也是这样模黑 非凡造神 没新招?
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-29 17:38:00
有人就是搞不懂公、私领域的差别,硬要跳针平常都不在意公民觉醒、言论自由,这个时候才在批我看板规删一删了,免得妨碍到某些人在板上的“言论自由”
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-29 18:05:00
老实说王丹这次事件 我也觉得他处理的不是很漂亮可能他现在身体不舒服 思考的品质受到干扰 容易产生一些有争议的言行
作者: airrooco (批批踢三星级潜水伕)   2014-07-29 21:34:00
王丹不是关说,因为他是当事人。支持者才是关说,但关说在公务员相关规定中,所以对象不符。

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