楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 19:54:37最近在八卦版看到两件事让我觉得，
是不是我们的大方向出了问题。
第一件是展元跳出来发声被攻击的事
昨天展元的文不是只有党工在嘘，是下面一排的嘘文，
里面的主流嘘文是，
自称政治冷感却投KMT，跟本深蓝，鄙视展元
嗯? 怎么好像那里怪怪的?
第二件是割阑尾的口号好像慢慢的在改变
现在的口号是好像变成了
只要是蓝色就是烂，可割可弃!
嗯? 怎么感觉又回到蓝绿对抗最喜欢的骂对手烂的老路上了
现在的风向是反对KMT就是公民觉醒了吗?
这好像那里怪怪的阿!
作者:
yvmi (鞭策自己社社长)
2014-07-10 19:57:00醒了还可以不反对也是蛮厉害的。
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-10 19:58:00啥? 所以觉醒的公民不能讨厌KMT吗?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 19:59:00不就是KMT烂到老百姓没办法骗自己吗
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 19:59:00我想表达的是，公民觉醒不是只有讨厌KMT吧?
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 19:59:00反KMT不等于公民觉醒这点我同意，但是公民觉醒后会反KMT很
作者:
yvmi (鞭策自己社社长)
2014-07-10 20:00:00可割可弃的是“烂委”，不是蓝委，不要搞错了
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:00:00正常。
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:00:00对阿!!!! 是烂才要割吧? 跟蓝绿无关不是吗!!!!!
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:01:00可割可弃的理由是因为这些立委当初没有签承诺书
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:01:00但风向好像满满的转成讨厌KMT我就是公民觉醒了
作者: hcj14 (hcj14) 2014-07-10 20:01:00
公民觉醒后会反KMT很正常...因此KMT台湾最大的乱源阿,不是逢蓝必反因为
作者:
MasterH (漸漸)
2014-07-10 20:03:00先前民进党立委做错事也是被大家批
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-10 20:03:00我只能说 你只看你自己想看的 人嘛~正常 不意外
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:04:00我觉得展元会被嘘跟他自称"政治冷感"比较有关系，特别是本
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:05:00所谓的一排嘘不是在这个板吧
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:05:00版很厌恶这种"我跟政治无关所以我对政治无感"的言论
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:06:00我说的是八卦版啦XD 可是八卦来乱的太多想说在这个版发
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:07:00你发在这很像在说本板-.-
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:08:00那我改一下好了
民进党现在又没在执政...所有的政策外交经济都是国民党在决策的
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:09:00因为国民党的立委只敢为马意是从 硬推服贸的嘴脸当然会被讨厌 立委应当是民意的来源 结果完全不替民众
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:12:00把关 跟着马英九一句句Z>B 令我难以接受
作者:
kelybaby (防灾小卡领了没?)
2014-07-10 20:12:00要再检讨没事做的They?土城王要再战几年?
作者:
DKer 2014-07-10 20:12:00国民党的话先前违纪的陈学圣，还有丁守中或许可以观察一下
作者:
Miule (Miule)
2014-07-10 20:12:00因果反了
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:13:00是阿，就是因果反了，但好像是八卦的主流风向?
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:13:00国民党立委以外的立委 在挡服贸期间的表现真的是可圈可
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:14:00赖清德那个案子叫龙灯
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:14:00还有国民党的党产问题 当然会让人觉得国民党要先倒台湾的民主才有进一步的空间
作者:
DKer 2014-07-10 20:14:00跟原po有一样的感觉..总觉得应该要对事不对人才是
作者: hcj14 (hcj14) 2014-07-10 20:15:00
我觉得展元会被嘘跟他说他过去票只投国民党和泛蓝比较有关
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:15:00我想强调的是，因果很重要吧!!!! 这样还不是在分化?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 20:16:00政治冷感不是懒的投吗 投KMT算哪门子冷感 耍我阿?
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:16:00美牛案 反对调薪案 反对(DPP版)两岸监督条例 哪样不是
作者:
DKer 2014-07-10 20:16:00如果不分青红皂白的只要碰上KMT就反...公民真的有在思考吗
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 20:17:00阑尾不痛不知道 痛了当然要割阿 蓝的都放到烂掉还不割找死吗?
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:17:00真的!!! DKER打出了 我故意不打在文章里的话!!!!!
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:17:00国民党立委乖乖投票导致 这些帐翻出来 你说我们为反而反????????
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:18:00打倒KMT不会也不是终极目标，之后还会有更多问题要面对
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:18:00哪有不分青红皂白? 立院的表决纪录翻出来看一遍好吗
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 20:18:00但是绝对是首要目标 要不然什么都不会开始 也不会改变
KMT早晚会失去执政 然后下一步 面对各种状况都要规划
作者:
DKer 2014-07-10 20:19:00欸~我说不分青红皂白，指的是我观察到的某些人
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:19:00因为八卦的风向是这样阿，我感觉有点偏了
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:20:00八卦的风向和本版还是有点不同
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:20:00媒体的发声权在国民党手上 党产操控着地方基层选举
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:20:00跟DKER同感，有的人好像觉得"我反KMT，我公民觉醒"
作者:
ifulita (和泉政宗)
2014-07-10 20:20:00反对国民党是一回事，但有没有因此就公民觉醒就是另一回事我想楼主发这文的目的就在这里吧?
如果目标跟口号偏了 很容易被打为传统政治对决 长期是不利于所谓公民运动的
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:22:00应该说 我觉醒 → 我反KMT → 我开始学着当公民
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 20:22:00真的，我担心的就是楼上说的likeaprayer说的
刚刚觉得不对劲,但是发问又被说怎么现在才发觉的情况
短期因为激情很容易激化 看似大家都觉醒 其实很多人只
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-07-10 20:24:00新手被老手骂之后 会更清醒呢 还是又缩回去
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:26:00我觉得八卦主流风向跟觉醒没什么关系啊那边本来就骂蓝骂很凶 你把这两个拉在一起怪怪的
作者:
DKer 2014-07-10 20:27:00我在本板也是会看到一点那种感觉，不过现在看来..是多虑了
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:28:00八卦又不是318之后才这样
新手没人导正或是状况解除保证是回去而且深信...就像那"你新警察啊",让新手觉得不好使用就退出PTT了...这里才200(+400)人，如果那些头脸人物没有试图导正数字版那很危险...
作者:
Fmman (FM男)
2014-07-10 20:31:00同意 就是因果搞反了
公民觉醒就是不准砍树，黑板树也不准或者教会砍自己土地上的树也不准
作者:
DKer 2014-07-10 20:33:00愿闻其详
作者:
kazeki (1028蝎宝宝)
2014-07-10 20:35:00楼上你说的只是少数人吧 不需要以偏盖全 前面统计的文章自己去看看(笑) 贴标签不好喔XD
反松烟砍树有正当性，该护，但结果变成哪边有树要砍就
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:36:00教会砍树那件事情只是去现场纪录而已事后也有清楚解释为什么那棵树会被砍，这样有错吗？
一股脑高调，之前士林板有人解释砍树的正当性，结果文章没人看，先谴责教会再说我没说记录的人的错，而是下面一股脑帮高调的推文
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:39:00帮高调是指帮实况主高调吧？
作者:
DKer 2014-07-10 20:40:00护树盟我觉得他们常常过于激动，之前在本板也有过...
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:40:00至于黑板树，应该讲是高雄中央公园图书馆吧？
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:41:00帮高调不就只是希望这个议题多一点人看到 但是看到跟支不支持又是一回事吧
作者:
kazeki (1028蝎宝宝)
2014-07-10 20:42:00帮高调只是要多关注 不表示这件事是对的吧
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:43:00是阿，就只是让议题曝光率提高，让多一点人参与讨论，直接把他和支持做连结，这又是什么神妙推论？
有一位peitro的人发文说的蛮清楚的，结果那篇没人去反驳，也没人推广，但高调那篇却是爆，难道高调完不用继
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:45:00你说哪篇啊？
作者:
DKer 2014-07-10 20:46:00#1Jd70Tc9 (BigShiLin) 帮补，我刚刚去找到了
续关注？所谓的觉醒不就是对于议题持续关注，且原篇根
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:46:00那篇又不是本版文章，怎么一起算到本版上头去了？
当初护树盟并没有搞清楚原委，说真的查证没有很难，教
作者:
kazeki (1028蝎宝宝)
2014-07-10 20:50:00你觉得不公平 也可以自己去推爆啊 毕竟八卦文章洗这么快
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-10 20:50:00如果变成完全反蓝 就很有可能变成另一个政黑
作者:
DKer 2014-07-10 20:53:00跟楼上一样感想
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:54:00楼上们的顾虑从加强反对的论述这点着手应该就能改善
作者:
kazeki (1028蝎宝宝)
2014-07-10 20:54:00嗯 我很好奇楼上几位没看过本版之前骂DPP的文章吗？
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:56:00士林版的现象套在公民议题版来，实在很奇怪啊...
作者:
kazeki (1028蝎宝宝)
2014-07-10 20:56:00公民觉醒就是开始关心所有的公民议题 提出来骂或讨论 砲火并不只有对蓝 只是最近跟民意对干的都是蓝 这样了解了吗？
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:56:00没有完全反蓝吧 这个板不是有各种议题
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:57:00中央公园的案子这里的也有对正反意见进行过讨论，而不是为
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 20:57:00会跟蓝连结是因为执政党是蓝啊 政策都是蓝在推的呀
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 20:58:00说真格的，现今的政治结构不改变，这些议题增加的速度远比我们可以负担的速度还要来得快，硬是跟着议题跑，很快就会疲于应付，之后不要说是公民觉醒，还可能公民冬眠。
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-10 21:02:00@kazeki 所以我用的是一个假设性的如果当然有时候感觉在这个版看到kmt跟看到杀父仇人一样尤其是看到这篇的其他回文…
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 21:09:00这个版给你这样的感觉你该问问KMT跟党工至于像我这种被骗了好久 还感觉被背叛的来说 是没错阿在亲民党出来前我家只投过KMT 然后换亲民党
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:10:00所以tim觉得大方向上怎么样做比较好?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 21:10:00现在我只想把卖国贼除之而后快
作者:
zebra01 (莫忘åˆè¡·)
2014-07-10 21:11:00应该是说反对当权者阿 如果当权者做得好你觉醒干嘛
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 21:15:00不是说议题都不重要，而是不能什么议题都吃。跟政治结构有还有经济结构有关的应该视为优先投入议题，至于其他议题是心有余力才参与，因为时间就是这么有限，每役必与我们会先卡洛西，而且很可能议题方向就会被有媒体掌控权的政府所引导。另外就是多充实自己，民主自由是一个听起来很简单，但现实上会面临很多问题，如果这方面的知识没有多充实，很快就会走偏。
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:24:00像最近智财的事，我觉得就是KMT不断丢出议题的例子让人不断的动员使得动能减少，不会出大乱
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2014-07-10 21:25:00之前不是还有要把脏手伸进网络的
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 21:26:00要伸进网络那件事情我没记错应该是一年前的事情还有当然不要把自己领域的议题给舍弃掉，应该没人会这样吧XD
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:26:00这些事带出了一个疑问，什么议题才是最该优先去做的?
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 21:27:00我是觉得，不断把中国经济相关的新闻丢给不关心政治的人或多或少会有点帮助，像是我国银行对中国的曝险问题还有之前中国四万亿振兴经济无效，然后又要加码的消息政治或许他们可以不关心，但是这些消息他们可不会装傻要从根本让他们去相信这个政府的决策是有问题的...
作者:
blaz (开花大叔)
2014-07-10 21:30:00没有最该优先做什么，只有全都做，发挥公民 power 无尽努力\如果他们发现一直抛很多议题都没用，才能真正反制他们反之你开始选议题去做，他们就找到空间可以使烂了
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 21:31:00我也觉得没有什么最该优先做的 大家想关注的点都不尽相同
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 21:32:00应该这样说，这些议题始于这个政治结构，你把政治结构摆到
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:32:00怕得是不断的动员使动能减少，不会出大乱，这正是共的意吧
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:33:00还是小乱不断可以促成大乱? 我有点弱搞不太懂
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 21:34:00等这种不信任感持续发酵，你的整体动能就是注定衰亡...
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:37:00我说的促成是指，让更多人习惯对不平之事发出声音，这样会不会对最大危机(ex被统)发生时有更多人敢站出来?但TIM说得就是我担心的，一直动员会不会动能消散?
作者: hank11235813 2014-07-10 21:41:00
反KMT是公民觉醒的一部份 不是全部
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 21:41:00现在也有一段时间没有真正的动员了吧？但我朋友还是有不少人慢慢变成公民冬眠...不是说他们的立场变了，但是对于议题的参与感真的下降很多很多，下降的程度多到我会怕
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-07-10 21:43:00这种参与热度本来就不是能长久持续...我自己在学运后也是消停了一阵...才又回来这个板
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-10 21:45:00所以我才说不要鼓吹每役必与...还是要有重心
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-07-10 21:52:00燃料不能一直烧 偶尔休息一下享受一点小确幸也可以
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 21:56:00让更多"平常"不参与的人，多去参加与自身有关的抗争这样会不会比较好?
作者: mis1114 2014-07-10 22:28:00
到后面就会发现KMT不倒 台湾不会好...烂到彻底
楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-10 22:51:00错在那边也要讲清楚，才能让更多人认同你
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2014-07-10 23:03:00KMT本来就该从地球上消失
作者:
bluwind (è—天的風)
2014-07-10 23:46:00→ hcj14:公民觉醒后会反KMT很正常
会搞戒严的就是法西斯政府 让人民无法对抗的这种政府不去痛恨他 厌恶他 就不叫觉醒了
唾弃KMT只是公民觉醒的条件之一 而且是不可或缺的不唾弃KMT跟我说公民觉醒 我只会叫你再去多读点书
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2014-07-11 00:50:00怪的是这篇废文
这叫做非黑即白。国民党可以从四九年骂起，民进党短短八年不用检讨
啊大家不是很瞧不起民进党吗?哪来的蓝绿不分?不过我是觉得统独议题或台派的讨论让这版走窄了.要小心.尤其很些人把反KMT跟支持台独画等号,这样感觉有点管太宽
作者:
newtana (newtana)
2014-07-11 12:04:00开版自己无知怪人先入为主??????
作者:
ethanol (牛仔妈妈)
2014-07-11 14:40:00讨厌k党是觉醒的开始无误呀
KMT就是乱源 当初说完全执政结果30秒通过服贸 不反才怪
作者: jaeomes 2014-07-12 13:42:00
了解历史自然就会痛恨国民党 这个烂党到现在都还是做一样的事但别读国民党编的历史 因为民主运动的功成都揽在国民党身上 看了会想笑