Re: [讨论] 关于“降公投门槛促统”──黄国昌回应

楼主: kccn (demultiple)   2014-07-07 19:58:58
用失败主义解释酥饼的论述 根本超级bug
酥饼难道是有说"不管你准备多充分都会失败" 这种话吗? 有吗?
很显然是没有
那为什么这么多人要帮酥饼说 他没说过的话呢?
况且您的论述bug一堆 随便挑两个
※ 引述《blaz (开花爷爷)》之铭言:
: 我只想说,
: 面对一个失败主义者,
: 不管你的准备多么充分,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不管你准备去尝试什么。
: 他都会说这很困难,且万一失败会很糟。
: 但这是废话,
: 那件事情没做之前不是很困难,
: 那件事情不是万一失败会很糟。
: 还没解严之前争取各种权力都是上面的情况,
: 所以就不争取了吗?
: 失败主义告诉你,我们要等大家都“准备好”,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一下子讲"准备多充分都一样" 一下子讲"大家都准备好就行"
请问一下 在你眼中酥饼这个失败主义者 到底是怎么要求大家?
他到底支不支持大家作准备?
: 但争取权益的过程从来就不是等大家都“准备好”,
: 你要等那些既得利益者也放下,那不如不要争取了。
: 例如当年的总统直选,
: 难道有因为 KMT 胜率高、
: 人民显然“还没准备好”就不争取吗!
: 你会说,反正怎么选都是 KMT 神猪躺着赢,
: 浊水溪以北就根本不用派人参选吗?
: 不会嘛,
: 那你为什么要相信一个失败主义者告诉你,
: 如果公投门槛降低了,有机会被滥用,
: 所以如果不能包裹,
: 我们就根本不用去争取,
: 不能吃套餐,
: 你就连白饭都不点?
: 如果和平协议要过,
: 马就会直接偷偷过,
: 他根本不用等你公投降门槛,
这根本就bug
如果我是码应久 如果我能光明正大过和平协议 那我干嘛要偷偷过
我问你 我到底为什么要偷偷过?
: 极权者思考的是让你没有权力,
: 而不是放权力给你,
: 再跟你玩一场他可能会输(即便机率不高)的游戏。
: 就像总统大选、
: 就像集游登记、
: 他们可以不给的就不会给,
: 所以人民才要去争取,
: 不论他们是否有恶搞的空间,
: 当你把权力取回来的时候,
: 至少你有机会与之对抗,
: 而不是任人鱼肉。
: 公审会一直刁难的结果,
: 只会是激起民气,
: 就像半分忠、黄三条那样。
: 用脑思考,
: 不要被失败主义牵着走,
: 相信人民有足够的睿智去决定,
: 不然也只是另一种面向的独裁而已。
其实整个问题我看起来 本质上就是对现阶段台湾人民程度信任与否的问题
这真的很有趣 有乐观者说难道因为看到新闻报导有人开车出车祸
就要从此吓的不敢开车 之类的话
对于这个说法我只能说 所以你到底买保险了没有?
还有什么公民觉醒的速度不是线性成长是指数成长的
这么厉害 成长指数拿出来看看阿 要不然看看你身边煞气的9.2们
你到底凭什么跟我说 有指数成长?
我从不反对乐观 事实上我也很希望乐观阿 但你要给我一个好的乐观的理由阿
你不能一直跟我说反正我就是信了 施展相信我之术 就要大家相信阿
反过来说 当我po了上面访谈文 提及庄里长的再参选
结果马上有许多热心的朋友推文说道 如果可以还是不要挂民进党籍的好
请切莫挑战选民的优质之类的话
奇怪了奇怪了奇怪了 一个台湾两个世界吗?
到底是乐观的有远见 还是悲观的合乎事实
各位搞得我好乱阿~
作者: jushni (jushni)   2014-07-07 20:22:00
总之大概就是因人废言进而无中生有,加上双重标准
作者: physix (暴戾冲动期)   2014-07-07 20:27:00
我建议庄里长续挂无党籍参选是基于对选民的审慎乐观毕竟这次选举是太阳花后第一场选举,人民有觉醒但不知多少在庄里长这么蓝的选区还是谨慎点好,但当然是里长本人决定
作者: Django (Cython)   2014-07-07 20:42:00
别管那么多了!作就对了!go fighting!台湾加油!因为我觉得这篇会直接被无视XD 公民觉醒!岛屿天光!
作者: jushni (jushni)   2014-07-07 20:51:00
所以楼上你是反串吗XD
作者: ookimoo (如风)   2014-07-07 21:00:00
这篇底下在回应什么屁?根本精神胜利法
作者: Django (Cython)   2014-07-07 21:13:00
说的好!我华山派
作者: memy (440nm的逆光飛行)   2014-07-07 21:21:00
讲失败主义可能为过,但是偏悲观思维的方向看待台湾民主进程
作者: mathlove ( )   2014-07-07 21:21:00
反正DPP就是KMT化 台湾就要被统 为啥你还要去访基层呢?真的访问统计出个结果也只是被中共拿来利用中共直接想办法法那些买不动的铲掉 从此台湾全面赤化访问基层根本就是在帮中共当打手啊
作者: metra (没茶)   2014-07-07 21:35:00
楼上你的结论非常失礼……
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-07-07 21:36:00
楼上-.-
作者: metra (没茶)   2014-07-07 21:39:00
更改用词 不是失礼 是过分
作者: mathlove ( )   2014-07-07 21:54:00
那修公投法为何就是帮助统一? 反正修门槛也是加速统一啊?给我一个相信你这样做不是帮中共当打手的理由?
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 22:09:00
看马 对于服贸和自经区的做法 他不见得要有理才作但以他剩下的时间 要利用黄等人降门槛 已经不够了不要说失礼这种字眼 有人都提偶像团体了 还说程度差但是自己被批评 就封锁不一样的声音
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:20:00
因为马英九就是喜欢偷偷来啊,他可以光明正大整王金平偏偏他选王出国嫁女儿时整肃他,反而让王得到同情
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-07-07 22:24:00
马那个问题主要在于搞这公投得冒风险 他有国会优势又有媒体优势 不用执著于一定用这方法开路
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:25:00
我很喜欢酥饼的台派6大错误 写的很好 每天都可以拿来自我
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:26:00
马英九这类自以为聪明,结果弄巧成拙的案例还不少马总统现在想要的就只是“过”这个东西,而不是得到众人理解
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:28:00
反省 面对现实当唱虽 盲目乐观当决心战神一直在做很危险的赌局 胜率偏低 一输就GG这种监督条例就是一例 现在每次只要开会 就要消耗大量人力去挡
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:30:00
事实上他自己也讲说他不理会民意好恶,所以他是放弃光明正大所谓的胜率偏低是指什么,全国公投是胜率低,但地方可不见得
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:36:00
以监督条例为例 蓝营立院过半 你推监督条例 胜率低到靠杯甚至KMT可以跟你打消耗战 你只要输一场 不监督条例就过了不监督条例ㄧ过 统战加速 台湾GG 到时候你还要说不监督条例有问题 要再出来抗争吗? 很抱歉 这时你已经全无正当性了
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-07-07 22:40:00
那如何应对监督条例的问题?
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:40:00
KMT开媒体 说监督条例你们当初自己说要定的 打泥巴仗就赢了
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-07-07 22:41:00
那要如何解监督条例这个问题呢?
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:42:00
就算监督条例给你赢 蓝营妥协 跟你一半一半 还是蓝营占便宜简单阿 当初就不要扯监督条例 照样杯葛服贸
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 22:43:00
说实在的 立委水准......监督没啥用
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:43:00
你杯葛服贸 跟杯葛监督条例相当 最多你服贸输了你监督条路输了 比服贸输 还要严重数倍 那等于你家底通输
作者: higamanami (丸子头演员)   2014-07-07 22:44:00
还不如剥夺立委权力 让民间审两岸经济议题
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:44:00
如果是考虑到国会阵营现状的话,最佳的方式就是不在国会玩
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:45:00
不监督条例一过 以后就是马狗想过什么就过什么 你还不能抗
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:45:00
如果是不要在国会那个场子玩,法律之复决就可以派上用场了啊
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:47:00
我之前讲的是说,公投这是个泛用的武器,多半议题都可以用如果门槛确实下修,那么监督条例这个场子是可以接上公投补正
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:48:00
公投是一样问题 你降投票门槛 不降提案跟公审会你门槛在低 不让你提案 你一样不能用公投这武器
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:49:00
这是可以一颗一颗串在一起的,我觉得是有仔细考虑过
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:49:00
难道你之后还要再炒一次降提案门槛的问题吗?那同样的KMT可以再次开媒体出来 打泥巴仗 你又输了所以要与其降投票门槛 不如降提案门槛 或是两个一起降
作者: mathlove ( )   2014-07-07 22:50:00
我们有赢过吗XDDDD? 哪次不是打泥巴仗?
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:51:00
所以这就是我强调,全国公投是胜率低,地方公投可不一定你在行政院公审会可以挡,你在每个县市的公审会都挡得了?
作者: mathlove ( )   2014-07-07 22:52:00
杯葛服贸帽子还可以扣更大勒 难道你要阻碍台湾经济发展?
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:54:00
以前民进党也是曾经用地方包围中央,只是执政过就不倾向这样
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:54:00
地方公投只能决定地方自治事务阿
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:55:00
执政过的民进党比较倾向由中央要怎么做,却忽略从下而上正确的说法是:地方性公投只在法律上对地方自治有约束力但是一个公投当然不是只有法律效果,也有政治效果
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:57:00
但是你要想 你这一开 不是只有地方可以用 马狗也可以用
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:57:00
像咨询性公投就是没有法律效果的公投,但是还是有这种东西
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 22:58:00
马狗可以用的比你更好 更有威力
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 22:59:00
他可以用,你可以推对案,还可以每县市直辖市都提案如果是那样的话,双方手边有的武器是对等的
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 23:01:00
不对等 第一 中央投票比地方更具有政治效益 第二KMT执政县市比DPP多 更不要说 个县市议会几乎都KMT掌握
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 23:02:00
如果他手边已经有一个党对党,一个立法院,那为什么他要用公投这把他用了也不顺手的武器呢?他可以用立法院通过啊
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 23:05:00
武器不嫌多 他多一样武器 就多一种玩法 他当然主推立院过但是如果公投也握在他手里 那他就多一个方式跟你玩修公投法应该让公投变成人民的武器 而不是变成马狗的玩具
作者: mathlove ( )   2014-07-07 23:06:00
那干嘛不核四就这样做?
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 23:07:00
因为核四对他不重要阿
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 23:08:00
民众也多一个方式和他玩啊,所以这双方都可以使用的
作者: RbJ (Novel)   2014-07-07 23:08:00
正当性不够吧,民间自己发起的效果比较好
作者: haworz (好囧)   2014-07-07 23:08:00
公投题目掌握在公审会的手里 哪来的武器?
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 23:09:00
而且既然是泛用的武器,你拿到这个武器还可以去打别的弱点如果是认为马英九可以用,所以我们民众就不去推动补正那到时候马英九要用的时候他自己用立法院修法拿掉门槛就好啦所以若是抱持着马英九会去使用的想法,则民众不补正也一样这样反而就变成马要用时可以用,民众要用时无法使用
作者: mathlove ( )   2014-07-07 23:15:00
所以说果然不应该开放总统直选 你看就选出马英九来了XDD这就是准备不够的下场 等到所有人的素养都够 才适合直选
作者: dotZu (良牙)   2014-07-07 23:20:00
民众自己推补正,好处是这把武器何时拿到,自己有个概念自己拿到之后可以先试用试挥,这样心里会有个底但是如果是马要用时他透过立法院修法,我们不知道他何时发动
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-08 00:20:00
我们都知道不是100%有风险,而是60%风险就该防了立法院过的还有理由挡,公投的可没,人民现在还在反立委呢
作者: timshan (仲轩)   2014-07-08 00:24:00
那我们应该要停止总统直选,因为我们有超过60%的风险再选出一位国民党的总统
作者: deepvoice13 (深邃)   2014-07-08 00:32:00
口胡!你们这些人盲目乐观当决心呀!!
作者: tigerzz3 (CC)   2014-07-08 01:06:00
推T大。立法院版块永远蓝>绿,也不要公民直选投票好了。
作者: timshan (仲轩)   2014-07-08 01:07:00
对耶,立法院投票会让立法院变成国民党他们家开的~~~地方议会只有台南市是绿大于蓝,那是不是其他地方也不要选

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