Re: [板务] 板主选举提问

楼主: Fant1408 ( )   2014-07-03 20:39:45
※ 引述《TonyQ (自立而后立人)》之铭言:
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言:
: : 目前板主候选人很多,算是有多元的选择(大概)。
: : 个人以板友的身分提出问题,希望得到候选人的回应。
: : 但这不是候选人的义务,顶多就是一个“面对”政治的“态度”
: : 而有些板友可能也希望得到较为有系统的论述。
: : 毕竟论述的过程可能会比立场重要,也更能让大家理解如何做出选择。
: : 个人认为目前有一些比较重大的分歧,欢迎以各自舒服喜欢的方式回答。
: : 简单整理如下:
: : 1. 对板规第一条的认定与解释:
: : (1)诸位认定的“普世价值”为何?
: : (2)在何种“状态”或“要件”下,会倾向认定违反普世价值?
: : (3)所谓“公民觉醒”是否应诠释为具有特定方向性?或遵循公共价值?
: : 或者说到底各自认定的“理想型”是什么?
(1) “普世价值”这个东西基本上我认为是伪命题
普世价值涵盖的世界国域族群到底有多大才叫普世
所以普世的定义 我认为该交由参与者来定义
比如我们住在台湾身为中华民国公民
以不妨碍他人自由为前提的自由是我们所共同认定的普世价值
但在中国大陆就未必啊
说不定有人认为 为了重振中国历史荣耀
牺牲他人自由 牺牲自己自由都是必要的
所以我跟东尼Q意见一样
(2)承1 所以我不会判断去普世价值
所以有人在版上宣传台湾应该戒严或独裁 只要言论不违法 当然可以
但是这种言论也要做好被挑战批判的准备
(3)所以在我看来 所谓的公民觉醒其实是一种能动性
你萌生一种对社会公共事务的理想和期许
并且为了达到你的理想而付诸行动
这就是“公民觉醒”
: : 2. 投票争议的认定,以上次板主选举为例。
: : (1) 是否会迳自认定为有暇疵的投票?法规或论理的依据为何?
只要是符合程序和规定的投票就是有效投票
我认为把投票是否有瑕疵交给版主主观判定是很危险的事
比如说某组织为了夺取这个版 所以每个人开五只分身投票(ptt站方容许上限)
而当初投票时没有规定每个“人”只能投一票时
那五个id投的票就不能事后再来取消持有者的其他四个id的投票
: : (2) 对于板友各自不同对事件推论与猜测,认为板主应持什么立场?
: : 也就是对于可能是阴谋论的言论板主认为应该如何处置?
: : 例如:是否要加以劝阻? 板主有没有义务回应或澄清?
: : 板主是否可以借由处理板务的权限支持阴谋论?
阴谋论的东西公开禁私底下还是会传
还不如公开讨论要求提证据
除非影响版面秩序才会劝阻
: : 这跟第一点有关连,应该说是延伸的问题。
: : (1)会以何种立场处理?或如何协调纠纷?
只要不涉及公然侮辱 诽谤 洗版 扰乱版面秩序 攻讦私事 一切的讨论批判都不该制止
甚至可以鼓励
否则怎么谈得上多元包容 独立思辨
政治黑特版有个很不好的现象 我希望这里不要有
就是会把政治立场凌驾于事实的讨论上
未必说有引用事实或数据就是理性讨论
有时候各位会看到某个人心里是默认了政治立场
所以拿出的数据和证据都是经过刻意撷取解读的
这个还可以透过讨论验证来找出事实真相
更糟糕的事情是
在政黑版会因为和对造立场意见相左
开始人肉对方 攻讦对方私事 恶意泄露对方个人资料隐私 甚至施以恐吓
譬如政黑之前有人到八卦版公开恐吓要杀柏油的情事
这些现象虽不是言语辱骂 但也应该严惩
: : (2)对于用各种暱称指称特定板友,认为是否有规范的必要?
只要该暱称可以被不特定公众辨识与特定帐号连结
而该帐号持有者感到不悦
那该暱称 或是该暱称的谐音变体仍能被辨识与特定帐号连结
都该禁止
举例来说
某甲以狮子丸此暱称来称呼某乙帐号
而版上不特定群众都知道狮子丸指某乙
而某乙拒绝被如此称呼
那某甲在字面上仍可以看出他使用狮子丸 lion ball 蝨子玩来称呼某乙的话
就必须要禁止
作者: HermesKing (Hermes)   2014-07-03 20:41:00
有回有推
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-07-03 20:45:00
回应推
作者: slx54461   2014-07-03 20:49:00
普世价值就是举世皆然的价值观,例如没有人会认同种族清洗
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-03 20:53:00
你确定?
作者: Django (Cython)   2014-07-03 20:53:00
你确定= = ?
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-03 20:53:00
作者: ookimoo (如风)   2014-07-03 20:54:00
中国就很多人认为要清洗台湾人,这哪来的没有人XD
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-03 20:58:00
还有宗教清洗 或是认为白种该消失的
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-03 21:02:00
你这假设很有问题,比如说像末日教派有一些奇奇怪怪的东西和言论,你也要捍卫他们的发言权吗?光种族清洗这件事情,没有立场就形同袖手旁观、默许暴行
楼主: Fant1408 ( )   2014-07-03 21:10:00
我的意思是说 我们不要急着默认普世价值 判定什么事情
作者: ilovesongyy (捍卫苗栗中年)   2014-07-03 21:10:00
XD,你不是回答了普世价值是假命题!
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-07-03 21:15:00
推版主不做价值判断
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-03 21:19:00
固然禁止戴面纱我觉得这不是当的但这和伊斯兰教义禁止女性抛头露面又是两码子事你要把这件事拉到最原先的情况去看
作者: chx64 (雪人)   2014-07-03 21:26:00
唉 讲那么多干么啦 要我接受政黑的普世价值 不如叫我吃屎
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-07-03 21:32:00
其实就是一条言论自由的红线而已 这条红线应该建立在哪例如种族优越主义可以谈 但是种族清洗涉及暴力不能谈
作者: chx64 (雪人)   2014-07-03 21:35:00
套句某饼爱说的 面对高级政黑 你一回答他的问题就等于中计了
作者: slx54461   2014-07-03 21:37:00
政黑还有分高低级?那高级政黑会问什么?
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-07-03 21:38:00
高级政黑…还是政黑啊!
作者: chx64 (雪人)   2014-07-03 21:38:00
很恐怖很厉害的 会问你根本不知道他想问啥的问题 一直反对你
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-07-03 21:39:00
do you have a position on simplified chinese?
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-07-03 21:40:00
我自己是认为当作没看见就好了 版主不是拿来过滤那种文章
作者: musashi0839 (常山七次郎)   2014-07-03 21:40:00
lkcs我觉得你也很逗 板规没有禁简体中文 只是要加翻译 这很困难吗?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-03 21:40:00
其实很简单啊 外文怎么处理 简体中文就怎么处理
作者: musashi0839 (常山七次郎)   2014-07-03 21:41:00
而且老夫还有提供转译服务 为何你还要一直问?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-03 21:41:00
可能检体中文的使用者 只有能力透过软件改正体 而没办
作者: chx64 (雪人)   2014-07-03 21:41:00
找碴阿! 哈哈
作者: musashi0839 (常山七次郎)   2014-07-03 21:42:00
对了 附带一提 其他外语因为老夫外语能力不佳
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-03 21:42:00
简 法检查,毕竟可能真的分不出差别
作者: chx64 (雪人)   2014-07-03 21:43:00
我德文准备好一段了说 :(
作者: slx54461   2014-07-03 21:45:00
版主还要兼职翻译员也太辛苦了
楼主: Fant1408 ( )   2014-07-03 21:48:00
简体字比照外语 你可以放上简体字 但请附翻译没有繁中对照就砍
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-03 21:49:00
其实那篇警告的 就是有字没检查到 这其实就跟你把东西丢给翻译软件后 直接丢上来 一样的不尊重
作者: majanliu (小心水母)   2014-07-03 21:55:00
简体中文视为外文 请附上正体中文 这样中国人既可使用简体中文发表文章 又可让本国人使用正体中文阅读
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-07-03 22:20:00
it's a technical limitation, i can't do it perfectlysome specific characters will not be transform correctly
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-03 22:23:00
我是觉得你给人家方便 426好像都当随便 很烦
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-07-03 22:24:00
actually,i don't call those characters 'wrong' charactersthey are alienthey are aliens of traditional chinese,not simplified
楼主: Fant1408 ( )   2014-07-03 22:28:00
这位就从政黑来的啊
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-07-03 22:29:00
you can check real simplified chinese in #1JfLPSD1
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-03 22:29:00
但要当随便的人,就是个人自由。 他人也很难干涉。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-03 22:30:00
还是先管自己是不公正的人比较重要。
作者: arbwen ( )   2014-07-03 22:31:00
uka又出现了!!!
作者: chx64 (雪人)   2014-07-03 22:32:00
哈 遇到426又转弯了堪称是严以律己 宽以待人 的绝佳典范!
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-03 22:33:00
我一直都在阿,哪里来的“又”?。
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-03 22:37:00
就言论自由跟鸡巴人乱搞是不可分的 没办法 :-/
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-03 22:43:00
就我的意见就是 这很像你在google英翻中时 直接贴上结果 没发现(?)文内还留有英文的情形话说 如果lkcs大真的是无法打任何正体中文 只能完全藉著翻译软件的协助的话 那也没办法 就看要不要加开例外
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-03 22:47:00
他很明显就只是要用很烦人的小动做来踩线啦
楼主: Fant1408 ( )   2014-07-03 22:49:00
其实我也反对小次郎设那条允许只放英文万一有人像某位仁兄 吃饱太闲放莎翁或是乔叟时代英文来搞人勒
作者: musashi0839 (常山七次郎)   2014-07-03 22:50:00
准许节录重点翻译 哪有准全篇的 板规有没有看
楼主: Fant1408 ( )   2014-07-03 22:52:00
也就是允许某部份不用翻啊如果他整篇用艰涩英文字或是古英语写勒
作者: musashi0839 (常山七次郎)   2014-07-03 22:54:00
水桶呀 很难吗?
楼主: Fant1408 ( )   2014-07-03 22:56:00
那还是英文啊 怎么桶 而且为什么大家非得就看得懂英文理由还是世界通用语言 我觉得很莫名奇妙
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-03 23:02:00
我觉得啦,吵语言已经是很其次的问题。
作者: chx64 (雪人)   2014-07-03 23:08:00
基本上有心想讨论 想让人一起看文章的人 大家看得出来如果是那种文章一大堆理论乱七八糟的 底下顶多几个盲目推
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-03 23:16:00
我想喜欢看理论的就去看,这点应该是不用担心。
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-07-04 07:40:00
the current rules requires 100% correct, it's impossible
作者: timshan (仲轩)   2014-07-05 00:08:00
推这篇

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