[选举] 对版主的期许

楼主: angell543 (公民很忙)   2014-06-26 14:30:37
相信这几天大家都看到吉祥物不断的随地
大小便(发文推文)在闹版,然后又高举言
论自己当护身符甚至钻版规漏洞。当然,有
人觉得为了言论自由是不可以限制发言。但
请大家想一下,今天我们的言论自由是前人
抗争所争取来的,没有他们的牺牲那来今日
的自由权力。没有争取过你跟本不知道那有
多可贵,这就是为什么许多台湾人对政府违
法侵权感到不痛不痒,因为跟本不知道自由
的价值。就像今天我们要争取回罢免权,如
果有天政府要收回大家一定会干翻政府,因
为我们付出过代价,知道那有多重要跟可
贵。现在,请问那些吉祥物有真的体认到言
论自由的可贵吗?没有!!完全是不尊重这
权利。既然你不尊重那就不须要给吉祥物因
为你不配有。我们常讲自己的国家自己
救,那自己的权利是否也要自己维护跟自
重?那些认为不该剥夺吉祥物权利的人你有
想过当你在高呼吉祥物的言论自由时其实等
于间接处罚尊重言论自由的乡民。我最痛恨
以德报怨的白痴,因为这样何以报德?应该
是以直报怨才对。你们放纵吉祥物乱搞,那
我们这些努力发文跟回文的怎么办?拉屎乱
搞跟我们居然受一样的待遇?这样我还怎么
好意思请laoyang发一些好文?他的好文是
花心思去写的耶! 我常讲人必自重而后人
重之,什么叫自重?就是懂得珍惜权利。假
如,有天我当版工,我一定会让乱版的吉祥
物知道你不自重我就会让你去水桶你好好学
习自重。
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2014-06-26 14:41:00
先推你!!! 我其实也有跟版主反应......
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 14:43:00
一边享受我们的信论自由 然后一边破坏我们争取自由的行动
作者: timshan (仲轩)   2014-06-26 14:44:00
不辱骂版友就不触犯板规实在不好,这让他们有挑衅的空间
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 14:45:00
以有没有辱骂来区别的规定真的烂爆了拎北就是专骂白目 在很多版都被水桶过
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 14:46:00
这些吉祥物的“言论”如何侵害你的自由,请解惑。
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 14:47:00
我觉得版规这种东西 就简单两三条就好 其他板主自己判断不信任板主的判断就不要再来就好八卦板板规那么多还是乱七八糟一堆弱智 版规多有屌用?
作者: siedust   2014-06-26 14:49:00
推你,吉祥物的作为已经超所谓言论自由的范畴了,早该水桶
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 14:50:00
版主自己判断容易变成版主群专断
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 14:51:00
还是应该从制着着手 毕竟台湾目前现象就是"人治"出问题
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 14:51:00
至于吉祥物 当把心思放在吉祥物上 自己也会变成吉祥物
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 14:51:00
不想捍卫异议,谈捍卫言论自由根本可笑
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 14:51:00
所以选对人很重要啊 像选到马英九就是悲剧
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 14:52:00
一个鱼饵只要有五个人回应底下的讨论就歪了
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 14:53:00
uk大怎么看待德国基本法第18条?
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 14:53:00
你要捍卫异议可以去政黑版 不过政黑问题只是意见不同?
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 14:54:00
与其束缚别人发表自己意见的自由 不如自己学会判断什么言论是应该要回应的
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 14:54:00
在现行状况下,统一论就是伤害自由民主,因为对岸专制要讲一国两制,香港前车之鉴不远
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 14:55:00
滥用的宣告应该以具体权利的范围交叠或冲突来考量也就是说“滥用”言论自由要有可预见的直接权利伤害
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 14:56:00
更不要说现行一堆连非法定程序的拘补、搜索都可捍卫了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 14:57:00
所以主张统一,其言论直接侵害的权利是?
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 14:57:00
这世界没有中立 不是黑就是白 选了边站就站好 输赢看人
楼主: angell543 (公民很忙)   2014-06-26 14:58:00
UK大,我问你,请问你如何看待自己的言论权利?我的看法
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 14:58:00
参考一下前面成大的文章就知道,连侵害的“标的”都没有
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 14:59:00
言论自由的核心是发现真实
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 14:59:00
你用直接侵害,那么就要他直接进入政治才有可能了
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 14:59:00
问题假讯息太多 真正的事实被掩盖了!
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 15:00:00
言论自由是一个概念 言论自由是民主的核心价值
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:00:00
不用阿,言论自由最常见的是人格权的侵害
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-06-26 15:00:00
我不反对不同立场发文 有论述很好 无意义的文连发很烦
楼主: angell543 (公民很忙)   2014-06-26 15:00:00
吉祥物为谁发言!?批评强势者还弱势者?
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 15:00:00
平面媒体都被控制了 在这里也要被426来破坏?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:01:00
言论自由是民主的核心,但言论自由的目的是更根本的。
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:01:00
成大事件是构成要件不足,不是没标的吧?
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-26 15:02:00
一个环境本来就会有多种声音 甚至是异音
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:02:00
所以我说“这里”的言论自由被侵害的标的是什么?
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 15:02:00
对啊 一个人说他有言论自由但他反对民主 你也要说他正确这就是为什么你要选边站 了解了吗
作者: jay19910413 (J6)   2014-06-26 15:03:00
老实说,那种根本不是来讨论而是来讨战的,我为何需要尊
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:03:00
一个人成为一个反民主的人,这一点问题都没有
作者: wyytwo (平安喜乐)   2014-06-26 15:03:00
请问我算吉祥物吗?
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 15:03:00
有谁说这里的言论自由被侵害...
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 15:04:00
既然他不是来讨论的讨论他的言论做什么
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 15:04:00
世界就是那么矛盾 所以你要先清楚明白你想干什么
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 15:04:00
说实在,现实社会的公民本来就有各种发言自由。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:04:00
他不是要讨论可以直接跳过,也可以酸他批判他。
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-26 15:04:00
正因能容忍异音的存在 才显得本版的高度 要不与某版何异?
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 15:05:00
但是批踢踢分成好几个板,本来就有区分领域。
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 15:05:00
难不成每次看到同心会某些人都想去拆他喇叭吗
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 15:05:00
问题就在他对这个版的主题没有任何帮助而只有破坏
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:05:00
破坏也是很不明确的
作者: jay19910413 (J6)   2014-06-26 15:05:00
那不是异音了,有些根本是噪音吧XD
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 15:06:00
你去KMT板喊支持DPP,那也是活该被桶。
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:06:00
我大概知道uka在讲什么,对我来说顶多找其他理由- -
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-26 15:07:00
见贤思齐 见不贤自省 就随吉祥物去吧
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 15:07:00
不是不坚守言论自由,而是本板就不是在讨论反民主嘛
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2014-06-26 15:08:00
当然~吉祥物也是要遵守板规的 如果犯板规当然就要处理
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 15:08:00
当然不明确阿 我个人是觉得他在破坏 请你说出他有帮助吗?
作者: jay19910413 (J6)   2014-06-26 15:08:00
我只是觉得那种一圈人在讨论事情突然有个小丑进来翻桌
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 15:08:00
你去足球板跟他要讨论篮球的言论自由啊。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:08:00
我们不能直接宣称统一就是反民主,这是过度推论
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:08:00
直接套用宪法层级在一个小版面也很怪
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 15:09:00
跟"中国"统一就是反民主 没错阿 这有什么问题?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:09:00
不想套用,就不要说吉祥物侵犯言论自由好吗
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:09:00
在现行状况下,要统一就是反民主,除非他是中华民国派
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 15:09:00
别把自己搞得里外不是人 要选边站 跟人嘴久了你就懂了
楼主: angell543 (公民很忙)   2014-06-26 15:10:00
”批评恶劣强权,为弱势者仗义直言”这是言论的价值。吉祥物侵犯的是这价值。
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 15:10:00
没人说他侵犯言论自由
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 15:10:00
世界没有绝对对错 接受民主 是你"认为"民主是正确的
作者: jay19910413 (J6)   2014-06-26 15:10:00
委忠也有言论自由,但你会想一直听他在那边跳针吗?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:10:00
这些东西本来就只是找理由而已,看什么冠冕堂皇
作者: jay19910413 (J6)   2014-06-26 15:11:00
他可以上新闻跳,但如果大家想认真讨论事情,怎么能容许
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:11:00
即便反民主,在某种程度上思想是不能被处罚的
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 15:11:00
你也可以说民主是错误的 但我反对你 而不是说你错
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:11:00
讲难听点,这边把他锁了也不侵害他言论自由因为他可以回政黑发言
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 15:12:00
我可以选择不听萎忠唱歌 但是我不能强迫他闭嘴 顶多是想
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 15:12:00
要反民主请去反民主版 而不是在这里发废文 这就是在破坏
楼主: angell543 (公民很忙)   2014-06-26 15:12:00
放任吉祥物乱搞等于变相惩罚守法乡民
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:12:00
你要说不侵害言论自由也可,那就是你个人的双重标准
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:13:00
没双重标准,因为目标就是扫掉吉祥物而已
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:13:00
要变成什么就自己决定,但打自己脸大家可以看。不要打着言论自由的名义来做言论审查,就这样
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:14:00
我的思维想法跟你不同
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 15:14:00
你根本没搞清状况 一直在跳针言论自由
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 15:14:00
你没搞清楚状况+1 也没搞清楚自己的立场
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:15:00
因为我回这篇讲言论自由,不然这篇讲什么?
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 15:15:00
你就回答我一个问题:足球板有讨论篮球的言论自由吗?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:15:00
uka没跳针,想法不同而已,其实就人权角度说,他是正确
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:16:00
只是他把言论自由想成最大等级的那种对我来说还是理由问题而已XDDDD
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 15:16:00
这概念我前面的推文就说了啊 一个人挟言论自由去反民主你也得狠下心说他正确 这就是为什么要选边站嘛
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 15:17:00
人权是没错,但是你忽略了板旨区分。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:17:00
要谈言论自由,那就请从基本权冲突去考量。
作者: arbwen ( )   2014-06-26 15:18:00
为何要对已经拿90分的小朋友要求要拿100分?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:18:00
但板旨当初目的与手段也是有疑虑。
作者: slx54461   2014-06-26 15:18:00
同意足球板讨论篮球的论点,一个国家的言论自由是不需要
楼主: angell543 (公民很忙)   2014-06-26 15:19:00
UK请你先回我 言论自由的价值何在?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:19:00
我回过你了,自己去找
作者: arbwen ( )   2014-06-26 15:19:00
昨天饭店事件后也没看你反应这么大呀
楼主: angell543 (公民很忙)   2014-06-26 15:20:00
我认为是 批评恶劣强权,为弱势者仗义直言 。
作者: arbwen ( )   2014-06-26 15:20:00
怎么今天大家只是在讨论吉祥物而已 你反应这么大?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:20:00
uk真的没跳针,可以不用为难他
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:20:00
跟昨天饭店什么事啦?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:21:00
只是我想把基本法套用在小版上,也差不多就长这样
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 15:21:00
当然这些都是纯讨论,尊重板务决定,要考量的面很多。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:21:00
自己人变成自己反对的“恶”
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 15:21:00
等你过了摸索阶段就不会那么龟毛了 到时候你自然会知道
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:22:00
上面就是我为什么觉得应该出来讲的原因
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 15:22:00
自己想要跳出来当黄国昌还是唐湘龙
楼主: angell543 (公民很忙)   2014-06-26 15:23:00
我是看不下去吉祥物在酸那些被政府破门又被软禁的人
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:24:00
但我也看不下去为了仗义执言而乱解释言论自由的论点
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:24:00
uk,我觉得你想错了,禁吉祥物并不是变成自己反对的恶
作者: arbwen ( )   2014-06-26 15:25:00
这边就很奇怪 你可以容忍吉祥物的文章但无法容忍这篇...
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:25:00
因为我们也没办法真的禁他不发言,只能不让他来版上发就扰乱秩序来说,你等于拿最大言论自由打小版秩序却不是小版的言论自由打小版的言论秩序
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:28:00
没有很奇怪,因为我没有说这篇侵害言论自由而该被处罚
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:29:00
大家说侵害言论自由的时候,所谓的处罚不过是小版标准
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:29:00
我觉得这个板的秩序没什么问题其实
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:30:00
针对言论自由的发言应该视为小层级比较恰当
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 15:30:00
我觉得咬饵的在我看来比较扰乱秩序
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:30:00
你要用其他理由水桶是没意见,但以侵害言论自由很诡异
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:31:00
问题是在版上一直乱发会打断别人、排挤文章版面
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 15:31:00
要不然你自创一个大肠花板吧,绝对保障言论自由。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:31:00
你可以用人身攻击,谩骂等都可以,为何出最下策
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:32:00
打断别人跟排挤文章版面这要论述毕竟我们一直都在打断别人跟排挤版面阿为何有些可以,有些不可以呢?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:33:00
排挤用词有负面意味,指劣驱良,不是指一般
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:34:00
而且以这个标准应很多人都该被桶,不是只有吉祥物耶据以主张的人必须有更完整的论述,或者建立合理标准
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:35:00
能被称为吉祥物就是不一般的意识型态加废文
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:35:00
但是资源有限下,任何占用资源都是排挤耶= =
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:36:00
你是认真想跟我讨教GG学喔- -
作者: arbwen ( )   2014-06-26 15:36:00
吼! 每次跟你讨论我都很想直接问你结论...理论一大堆
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:37:00
你的意思是任何的主张不需要理论支持?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:37:00
就跟你说层级问题咩,反正我认为吉祥物该管管- -
作者: arbwen ( )   2014-06-26 15:37:00
你就简单讲你支不支持对那些一天发很多篇多嘘文的做处理啦?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-26 15:37:00
arbwen 自由就是建立在理论等论述之上...
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:38:00
我完全不支持以发推文数量作为处罚依据。
作者: arbwen ( )   2014-06-26 15:39:00
一个很简单的问题搞的这么复杂做什么?
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 15:39:00
希望是能听到对这议题有帮助的讨论..
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:41:00
个人认为还是用版旨规范比较恰当
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 15:42:00
板旨的话要看怎么用,用不好也有内在矛盾
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-06-26 15:44:00
uka123ily 你发一篇完整论述吧 如果你真的想要让大家了解你
作者: arbwen ( )   2014-06-26 15:44:00
各位 本版是为了让更多重要议题能被看见跟讨论
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-06-26 15:45:00
的想法 明白写一篇文章是更好的 一直推文不太容易阅读
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 15:45:00
恩,其实我认为把非询问讨教型的反民主自由言论过度后
作者: arbwen ( )   2014-06-26 15:45:00
不是让一些滥用自由游走版规边缘的人发废文洗版的呀
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-06-26 15:46:00
对于板规 言论自由规定所产生的问题以及矛盾 我期待看到uka兄的论述 讲越清楚 大家越能够理解你的观点
作者: arbwen ( )   2014-06-26 15:51:00
lamda 借这篇问一下 精华区 环保→土地 能新增航空城议题吗
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-06-26 15:52:00
OK
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-26 15:56:00
嗯我赞成思想多元 但有些明摆着不是来讨论要讨战 的,有点让偶没多大兴趣来发文...
作者: kenshin (剑心)   2014-06-26 15:58:00
言论自由本来就不能无限上纲 支持将吉祥物以乱版水桶
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:00:00
uka说明的很清楚了,刚查一下这篇就讲完了#1JcUqQ8U
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:10:00
我讲过了,目前没有人能够回应我的论点。
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:14:00
我回应了,层级问题。在一个虚拟版面上,整个全部就言论自由范围照这种想法,就是连版规都不该设大家在引用的时候还是在讲版上不是在讲国家宪法的东西在版面的规则就是接近思想审查的东西,像禁引战文之类
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:17:00
但是板规却引用宪法学理论耶.....
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:18:00
那吉祥物干麻主张言论自由- -?当然是指在这个版面发言的言论自由说真的我也觉得就理由问题而已- -没几个人看吉祥物顺眼的吧......?大概
作者: timshan (仲轩)   2014-06-26 16:22:00
吉祥物看吉祥物 相看两不厌wwwwww
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:22:00
看不顺眼从来不是理由吧= =
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:23:00
会吗?我倒觉得这才是一切的根源......- -
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:23:00
但我觉得与滥用这些理论,不如直接承认是讨厌他们我认为看不顺眼不应该成为一个规范的基准或理由
作者: timshan (仲轩)   2014-06-26 16:24:00
如果看不顺眼是一切根源,那就不要谈言论自由了...这跟言论自由一点关系都没有。
作者: jushni (jushni)   2014-06-26 16:25:00
这版是要变成一言堂了吗...
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:25:00
不不,看不顺眼的是言论、意识型态跟行为请不要帮我加东西上去,谢谢
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:26:00
何以不确定的情感,可以作为一个限制的理由?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:27:00
我说的不顺眼指的是那些反民主自由的意识跟作为
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:28:00
这里的发文只是思想,只有板规与执法才是明确作为
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:29:00
在这种情形下,问题还是会回到自由民主之争阿
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:29:00
这牵涉到消极与积极自由的差异单纯的发表言论是消极自由
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:32:00
你认为引用没错却又认为不应该主张言论自由?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:32:00
问题是在虚拟板面上发表几乎等于企图影响
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:33:00
我就说层级阿.......=_=
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:33:00
企图影响跟经由政治手段这是有差异的。
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:33:00
...我才搞不懂你想表达什么..简简单单的事情
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:34:00
不应该把言论自由擅自变成积极自由既然板规引用普世价值,那么个别权利自然也是可以讨论不然到底它们的争点在哪?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:36:00
我还是那句话,层级,麻烦先把思路定在"版面"上再说
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:37:00
如果版面层次,那到底某些言论有企图“危害”到什么
作者: timshan (仲轩)   2014-06-26 16:38:00
uka123ily 你要不要考虑写一篇积极自由和消极自由的介绍文
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:38:00
危害到有人没心情想发言
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:39:00
心情与发文意愿根本不是特定板友该承担的责任
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:39:00
在宪法上不是,但在版面上会是
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:39:00
不是...你应该也不想版面充斥多嘘废文吧?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:40:00
积极自由指人可以主动做什么,消极指人不该被干涉这样解释应该算可以吧?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:40:00
我认为文章与讨论品质是由板友的默契形成
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:41:00
那吉祥物打坏默契算不算?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:41:00
是说这不是一个可以用板规一刀两段的东西
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:41:00
吼..看你绕圈圈回答问题很累..你想就说想 不想就不想
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:42:00
但版规出来就是会一刀两段,但通常还是看版主裁量
作者: timshan (仲轩)   2014-06-26 16:42:00
erown45654 要解释的是积极自由所可能造成的影响,不然就
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:42:00
我不乐见讨论品质低落,但我不认为这是应该干涉的
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:42:00
讨论问题还要用这种官员式回答 这样是要讨论到几点?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:43:00
问题是他好像没看到影响- -"反正我最近闲,可以一直吵XDDDDDDD
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:45:00
说穿了我根本不认为的问题的根源是所谓吉祥物
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:45:00
只是对其它人就不好意思了
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:46:00
不然是.....?
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:46:00
那你觉得问题在那?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:47:00
硬要用政治手段对吉祥物做出处置,才是问题所在。
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:47:00
噗..所以 我可以一天转录一百篇新闻每篇附上20字心得囉
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:47:00
所以你觉得要限制人不要纠缠吉祥物吗- -?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-26 16:48:00
arbwen 不违反本版主旨 不OP 其实理论上要允许
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:49:00
只要有重大议题时 就狂转录一页的新闻 这样你能接受?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-26 16:49:00
如果我所讲的原则没有违反,你为什么要禁?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:50:00
我觉得UK你又误会什么了今天是因为吉祥物,大家才会想要不要用版规
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:51:00
不是喔,对我来说,应该使其自然地动态平衡
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:51:00
不是想要整人,所以找吉祥物想设版规
作者: jushni (jushni)   2014-06-26 16:51:00
uka123ily的逻辑和论述都很清晰,我不懂为何要一直拿他已经回答过的问题持续纠缠?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:52:00
那不然要怎么称比较方便- -?
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:53:00
那假如今天政府依法行政做了不公不义的事 我们还要抗争吗?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:53:00
我只是好奇uka的想法而已,没别的意思
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:54:00
我扯远了 我们还是拉回版面问题
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:54:00
依法行政跟不公不义就矛盾了
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:54:00
纳粹依法做坏事,无矛盾
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 16:55:00
纳粹当时根本在破坏法治,哪来的依法行政
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:56:00
...我很想就你这句"依法行政跟不公不义就矛盾了"讨论下去但是还是先就版面问题来讨论好了...
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 16:57:00
恶法亦法的问题我看就另开文章吧
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 16:57:00
有喔,虽然我忘记哪条- -我不是看不懂uka大的东西,只是觉得没在"版面"下想而已
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:58:00
问题很简单 就是版面单一时间充斥过多同ID文章被多嘘
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 16:58:00
你们真厉害 我看到他那句都没人回应他的论点 就不想理了他就是觉得他说什么都是对的 你们说什么都是废话
作者: arbwen ( )   2014-06-26 16:59:00
那我们最简单的做法 是规范这个ID 还是规范大家不要多嘘?
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 17:00:00
能忍到现在跟他一直喇赛你们也真是让我佩服
作者: arbwen ( )   2014-06-26 17:00:00
伪软 你知道他让我想到一个常自称本神人的家伙...
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:00:00
我还是觉得限制一定的反民主自由文章
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 17:01:00
我对限制反民主自由没意见,但我对限制的层次有意见
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:01:00
但不是用国家审查基本权利的方式
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 17:02:00
言论可以价值或立场差异作为审查或筛选的标准吗?
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 17:03:00
他只是把别人的推文都当空气~~~ 感觉不出来吗 = =
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-26 17:03:00
come on, i have been 99.5% banned
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 17:03:00
版面到底审查的“标的”是“行为/作为”还是“思想”?
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 17:04:00
如果他把别人的推文当空气早就不继续谈了
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 17:04:00
看吧 真的没在鸟你的 你就看他自己表演就好了
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:04:00
....这边全都言论,不然不要版规好了
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-26 17:04:00
why are you still so afraid of my 0.5% words
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 17:05:00
我可没说言论不能限制耶
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 17:05:00
从他一个推文就可以看出他把所有人当空气了 找找看
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:05:00
就实际来说只能行为好吗......
作者: arbwen ( )   2014-06-26 17:08:00
lkcs 你说中文啦 看你打英文比看你打简体字还累...
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 17:08:00
那就对了,所以你不觉得区分立场很无理吗没有不实际,因为板规揭示的普世价值不能有良心犯
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:09:00
吉祥物跟我说的立场有关吗= =?吉祥物=挑拨秀下限非讨教加把人当空气
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 17:10:00
但板友却希望建立良心犯,这样对吗
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:11:00
你不要自己乱加好吗- -?
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-26 17:11:00
if i use chinese i will be banned
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 17:11:00
erown 你连一点点被鸡同鸭讲的感觉都没有吗?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 17:12:00
我没乱加耶,板上的很多板友立场就是这样
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 17:12:00
我看了都对你于心不忍...
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:12:00
我有阿,但我尽力,我觉得他还算正常人吧,大概
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 17:12:00
跟伪软一样想法.uka根本不是在讨论 只是自说自话
作者: arbwen ( )   2014-06-26 17:13:00
...呜呜 那我们这么辛苦到底为什么
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:13:00
我还是第一次看到把文义限缩成这样的- -
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 17:14:00
搞那么麻烦干么 要我是版主我就先桶了吉祥物 然后看有没有人
作者: iree (iree)   2014-06-26 17:15:00
嘘uka诡辩
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 17:15:00
要来当他辩护律师开篇文章 期限内看推多还嘘多 看多少例如推多30+ 放出来 嘘多30- 继续桶 不停有"新议题"创造
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:16:00
这是永动机文章吗XDDDDDDDD
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 17:16:00
到现在要不是马总召一直开副本 议题量可能没那么大了
作者: iree (iree)   2014-06-26 17:16:00
干拎娘咧 KMT不知道诡辩骗了多少人 这家伙跟KMT没啥两样
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 17:17:00
也不算永冻鸡啦 前提是要有吉祥物阿 ^^
作者: iree (iree)   2014-06-26 17:17:00
一个讨论版就只能发表言论 言论不能管 那板规全都砍掉算了
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 17:18:00
我相信如果照我的想法去做 我看uka也不会出来当辩护律师
作者: timshan (仲轩)   2014-06-26 17:19:00
红的明显。版主要开骂请用本尊,不要用分身
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 17:19:00
单纯就是 唉恶~你这样版规不行啦~扭~~ 违反言论自由啦~扭~~
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:19:00
恩~不知道耶那是版主喔XDDDDDD
作者: timshan (仲轩)   2014-06-26 17:20:00
查IP就知道了。
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:20:00
没注意- -
作者: jushni (jushni)   2014-06-26 17:20:00
做贼的喊捉贼满有趣的~
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2014-06-26 17:21:00
chx64形容的很有画面XD
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:21:00
楼上怎说- -?
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-26 17:21:00
那个是版主?
作者: jushni (jushni)   2014-06-26 17:22:00
iree应该是版主
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-26 17:23:00
........吼
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 17:23:00
糗了 板主用分身被抓包 XD
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:23:00
我开始有这版前途堪忧的感觉了- -"
作者: metra (没茶)   2014-06-26 17:24:00
干麻这样XDDDDDDDDDDD
作者: arbwen ( )   2014-06-26 17:24:00
惨了 要歪楼了吗?
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 17:24:00
已经歪了唷 XD
作者: musashi0839 (常山七次郎)   2014-06-26 17:25:00
那是我女朋友啦
作者: arbwen ( )   2014-06-26 17:25:00
咳.....好的..关于吉祥物...
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 17:25:00
还放闪光!!!! 不可取!!
作者: Microscft (小软哥)   2014-06-26 17:25:00
公布真相就相信你
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 17:26:00
版主这样骂 最少没直接开桶 属言论自由一部分
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 17:26:00
要诡辩其实不怕没题材 那我为啥不能在张志军面前举牌?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:27:00
关于吉祥物,还是限制一下吧....
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 17:27:00
还不是一样先被抬走 然后再受公评?
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 17:36:00
拜托先解决我的足球论吧……杯具逻辑,整个批踢踢不都全违宪了?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 17:37:00
我干嘛当辩护律师? 你不知申诉是当事人自行提出?
作者: jushni (jushni)   2014-06-26 17:40:00
他们的专长就是贴标签,其他的不会懂啦
作者: musashi0839 (常山七次郎)   2014-06-26 17:41:00
老夫基于自律自检不对本串发表评论
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 17:46:00
为何要自律自检,对板务板主应该出来提供意见阿==
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-26 17:49:00
版规你设的当然要表示意见
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:49:00
jushni:他们的专长就是贴标签<====地图炮直接一天两篇反民主自由水桶算了,累犯续加转新闻不算这样- -
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 17:56:00
说意见也不对,应该说表示态度跟立场啦。
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 17:59:00
我欲在此板发消夜文,基于言论自由,请不要思想审查我。
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 17:59:00
晚餐时间到了- -恩,怎么想都直接叫他们出去比较快- -在这边贴/推/嘘文等于行为,版规检查等于思想检查- -不然就反自由民主文章不得发,违者水桶算了
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-06-26 18:09:00
我想把关于言论自由的争议部分 拿去请教李茂生老师不知道他会不会理我 或者是有人要拿去问其他律师的看法
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-26 18:09:00
就只有警告而已 别说了.
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-06-26 18:10:00
基本上 必须要有法学素养够强的人 这个问题回答才能有足够的深度
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-26 18:11:00
i think this post is an typical anti-LD post, hehe
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 18:11:00
这部份学界应该也无解
作者: timshan (仲轩)   2014-06-26 18:12:00
不同学派就是不同看法 不会有唯一解。
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 18:13:00
我认为也不是浅不浅,考虑版旨、版务跟网络特性几乎就是要管他们,看要怎么管而已
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 18:14:00
弄清立场=\=贴标签 不然你以为战文干么要起手式? 懂?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 18:17:00
在唯一影响人的就发文跟推嘘文在这边唯一能影响人的就发文跟推嘘文用别人发文没影响自己发文是很怪的事这东西就唯一手段而已在这边良心犯也怎么不适用反对某个版主旨的言论不正经一点,当然会被当闹版但是在宪法或法律等级直接适用的情况下,就是言论审查也没有人真的是处于直接适用的状况下
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-26 18:29:00
我希望版主能判断
作者: erown45654 (数字)   2014-06-26 18:31:00
回dsa3717,很多人反KMT很久了,也没变成KMT
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 18:32:00
就不回答我的问题嘛…
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-26 18:36:00
反kmt反久了 结果只是变成颜色不同的kmt这是最糟糕的状况 非我族类便驱逐
作者: jushni (jushni)   2014-06-26 18:39:00
sck921我帮你找他对你的回应,如下uka123ily:很简单你要用板的目的ok,但不要拿言论自由大旗出来坦
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-26 18:46:00
谢谢楼上,那意思是只要换个名义就好了?
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 19:14:00
根据他个人文章我看后个人判断 认为只要没有实质危害就不需要鸡鸭 即时在板上宣传统一理论也一样但事实上若真出现实质危害 我相信他也不会负起责任因为他管它叫做防御性民主说到底 台湾现况以至于这个版 都还不适用自由主义没有足够的文化、历史当背景 地理位置因素也不洽当否则 你怎不用与中共联邦来论述统一? 而用防御性民主事实就是有实质危害 而你无视 同理 版上吉祥物的论述对我精神上污染 造成我眼睛危害 怎你就先检讨不要查默认立场?乱版发文挑衅成这样 还在检讨事不是良心犯会不会太可笑?套句屎蛆说的 今天你要乱 去旁边(粪坑)乱 没人管你 还按赞今天你在这边(没营养)乱 就不要怪人把你抬走(水桶)这么厉害会讲言论自由 怎不去跟那群保警说说看?我提个实质办法好了啦 不然你也一直没提出办法来 一直嘴经原作者检举 若回文有实质挑衅 则版主予以删除推嘘文若有挑衅 则原作者自行备份后亦可删除 版主有权检视以上两种皆不水桶 够言论自由了没?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 19:40:00
问题在于,到底实质危害如何发生,这是你论述的责任。
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 19:43:00
你办法拿出来 我再跟你谈责任
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 20:19:00
办法?不需要办法阿又没啥好干涉的。
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 20:35:00
你觉得不需要 我觉得需要阿 也有别人觉得需要阿我觉得我受到实质危害 思想受辱 眼睛受伤 精神受创那不然你觉得我上面提出两种办法觉得如何? 没违背你的主张吧
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-26 20:42:00
你的思想受辱牵涉人格就检举阿,其他就不必了。眼睛跟精神那也跟他人无关。
作者: chx64 (雪人)   2014-06-26 20:55:00
请你现在回头看一下这篇文章作者说的

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