※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之铭言：
: 从2013年洪仲丘事件白衫军运动，至2014年太阳花学运黑衫军
: 台湾社会涌起一股公民力量
: 这个力量影响国策、凝聚人心，沛然莫之能御
: 也打断共国谋台的布局
: 因为这股公民力量先天上带有台湾意识
: 所以不可能被中国党收拢
: 新兴公民力量希望将台湾带向更民主、法治、自由、人权的地方
: 这和中共对台政局策略－中国党共产党化，民进党中国党化－背道而驰
: 所以对于共国而言，既然无法利用，就要避免这股公民力量加入民进党
: 以避免壮大民进党，以避免民进党无法中国党化
我认为民进党要调整自己的定位吧
如何引公民力量来壮大自己?
为什么国民党声势低落，民进党民调仍是一蹶不振?
可能和苏贞昌两年党主席无为而治有关
也可能大家还在阿扁贪污案的阴影
(OS:扁贪民进党就被打成贪污党，但国民党员贪都可以和国民党黄金切割= =)
无论如何，民进党应该要更快、更精准地对任何议题表达看法
像台联一样快、狠、准
不要再沦为过去的蓝绿打法，没有战神阿扁+媒体弱势
操作蓝绿根本都在助攻国民党
: 在这个背景上，就能够明白柯文哲旋风的由来
: 柯深绿的过往，让他非蓝，但他将民进党贬为不能入、不能居的危邦、乱邦的态度
其实关于乱邦不入他已经解释过了
“乱邦不入”在论语原意是“不要发国难财”
他当时说出，没讲下文，以为大家都懂
他意思是不要趁民进党当时三个太阳还在争党主席的时候
趁乱加入民进党壮大自己声势
: 又带领风向影响新兴公民不投向民进党
: 虽然不能说柯就是中共的棋子，但柯所为洽洽是中共很希望他做的
: 比起台北市市长选举，对于共国更可怕的是
: 新兴公民力量，和台湾长期耕耘的反对势力结合
: 这将会让代表台湾本体意识的力量，强大到未曾有的地步
为什么民进党不能主动和公民力量结合?
以党的力量把公民主张具体化
柯还有办法民调赢民进党吗?
: 而柯文哲的所言所行，洽好打在这个关节上，大助共国
: 不论台北市长谁当选，柯已经对共国立下了大功
: 柯的这种参选方式－一边唾弃民进党一边要民进党为其助选，绝不是在野整合
: 仅仅只是渗透、分化民进党，并且造成不加入民进党的风向
不加入的意思是?
不投给民进党?不成为民进党党员?
小英至少有580万票是非民进党员投的，只要你的理念获得选民认同，还怕没票?
更不用说有一些票是赌烂KMT投的，不一定赞同DPP理念
: 而缺乏组织的公民，日久自散
: 一场共国危机，消散于无形之中
: 兵不刃血，不战而屈人之兵，又一例矣
你可以说他为了吸蓝票故意批民进党
他公然点出问题也是爱之深责之切
他两个太阳喊半天，也被骂得要死
但一个318，党主席之争避免又像2008总统党内初选一样腥风血雨
早点审慎思考柯点出的问题，不是更好?
但DPP都想说柯是什么咖啊
且不是说学运把民进党边缘化?嫌弃民进党又在旁边造势收割?
为何柯说就被骂，学运人多DPP就怕
另外学运也成功推动民进党改进，让大家看到民进党自新的可能性
不就是公民、民进党相辅相成的可能性?
民进党过去是站在公民前引领潮流没有错
现在是不是有一点停滞下来了呢?
现在这股公民浪潮看起来快把民进党给淹了
但为啥要怪公民开始唾弃民进党? 而不是检讨党的方针?
为啥一直强调党的主体性? 却忘了有580万非民进党党员投给蔡英文?
如果民进党能提出吸引公民的主张，科也没办法过关啊
比起公民加入DPP来改变DPP
我觉得更有效的方式是让DPP看到自己与公民之间的GAP
DPP自己革新、自我改革
加入DPP从小党员做起，按DPP游戏规则走，哪时候才改变的了?谁又会听你良心的建议?
在党外告诉DPP有很多人不满
党主席带领DPP快速、直接改革，才有办法让更多民意汇流到DPP
组织比起意识，更容易被分化吧?
派系矛盾挑拨一下
更不用说有些人被阿共抓到把柄或收买，直接投诚阿共
有一天GOOGLE“64”，跑出来告诉你那是自然数
你渴望言论自由的意识有那么容易被分化?
不会吧，就像呼吸依样自然啊
DPP被柯分裂?如果你有坚守党魂的勇气为啥会被分裂?
还是因为柯提出的价值更能让大家认同?
KMT不用说了，易聚易散，他们党魂就是$
我们是不是要选择能维持长久的价值?
柯分化公民力量和DPP?
还是DPP长久以来已和公民脱节?
真的以为没有柯，没有学运，DPP没做些改变
公民还会站在DPP背后?
柯为啥不加入DPP?
有些人就真的看到DPP就投不下去
他不会因为你这个人贤能就投给你，这是公民素质有待提升
就我而言，我看人，陈学圣我投得下去，吕秀莲我投不下去
但台湾就存在蓝绿的投票思维，这是柯以无党参选的战略原因
柯做得好DPP没加分?
为何总是以DPP为考量?
柯选上，台湾选举风气、施政风气会不会改变?
人民生活会不会改善?
2016KMT会不会有机会下台?
只要DPP提出好的理念，永远会有无数公民站在后面
N文哲?M文哲?L文哲?
N文哲会告诉你“这是(EX讲话)我需要改进的地方”?
辩论会上有目共睹他也进步很多
M文哲会告诉你台湾选举花太多钱才会被财团胁持?
L文哲敢在民调前一天开记者会说阿扁必须居家疗养?
只有柯文哲认是非对错，取得选民认同，这三件事DPP哪个人敢说敢做?
比起DPP当初为退出KMT的陈明文助选，DPP助选的原因是?
不就是以胜选为考量让他加入DPP?不就是借用陈明文地方的势力吗?
那时的党魂呢? 现实一点吧，主要敌人就是KMT
陈明文凭什么让DPP配合整合，劝退已提名的何嘉荣?
你说陈明文后来有挂DPP招牌，柯没有
但说穿了，陈明文有没有DPP招牌没差多少
陈明文有地方势力，柯则靠理念挟带民意
为何DPP可以配合陈明文打击主要敌人，柯不行?
柯叫KMT助选?
KMT是利益的结合，你有再高的理想没有裙带关系永远只能当小弟
KMT不可能被整合，只有削弱投KMT的选民数量
这就是为何柯提出在野大联盟
就是要吸引那些觉得公平正义比颜色、利益还重要的KMT选民
柯在做的是削弱KMT，在野极大化，防止中国代理人连胜文执政
反观，DPP不就相对开放的接受民意?如果DPP能提出人民最高公约数的价值
何必怕有第二个柯?

听你一说，乱邦不入那句话，倒让我想到86的"你会被暗杀"。

对啦…检讨民进党最容易了。

CD中 等等推 有点出重点 为什么不主动去找NGO结合各NGO就是怕被媒体操作蓝绿 所以不会去找DPP 所以要DPP主动

看到陈学圣投得下去，直接end

我期待民进党能继续在民主路上进步 这篇回应的很好

陈学圣确实是国民党形象可以说最好的

补推 沃草的国会无双不是有陈学圣的好球嘛? 可以看看

好文一推

请先去看看陈学圣的表决记录我是很不想在讲中坜选民一词了

公民团体重理念 入党后可能面临与中央/其它党员不合比方林飞帆vs赖清德 所以大多民团宁可在党外努力平时各自批判各自努力 有共同主张时则力合 如太阳花故DPP想的不该是要公民入党 是提出多数能认同的主张

318后，党内方针应该可以预期拉回来一点了。

推这篇论述

好文

DPP被污名化的结果，公民团体就躲DPP，好像跟DPP合作就该被批评似的

楼上 不只污名化 事实上公民团体主张不一定跟DPP一样

我记得啦2008以后就是很多人用现在检讨DPP的方式

看来年底会很乱很乱 烦

在检讨台独那结果往往就爽到阿六而已

而且现在搞不懂一堆喊检讨的到底是认真还反串 很讨厌

一半一半吧

现在感觉柯P和DPP中间得要有个第三者吃力不讨好才是正道这局不这样破 应该还是爽到KMT

认真的有，反串的有，但独派要会明辨认真跟反串的差别

我觉ch大这论点不错，唯一解可能真的是要有夹心饼出来。

认真的检讨DPP是独派的助益，反串的批评DPP也是独派要避免的

是吗 现在不就都在检讨DPP独派?都忘了九成五以上DPP支持者本来就都是独派

我无法对陈学圣有好感，我还记得他以前在台北市议会跟扁的对立你有些点说的不错，但有些还是有不少问题

dpp的核心理念是什么啊? 看节目说阿共觉得kmt逊掉想改找dpp合作 守不守得住啊? 还是只是扮演执政党的反对者等上台换另一副面貌

陈学圣也是318冷冻以后才开始被盗帐号的，置底文有网站可以查立委投票纪录

推

电视上的名嘴讲话听听就好,中共的台湾代理人一直都是KMT现在顶多是两边押宝,离合作还远的很

电视上的名嘴...不要听最好

你为何会相信学圣呢?

我是不太相信这种陈学圣投得下去，而吕秀莲投不下去的人公民意识会比DPP高，要是这种奇怪而假中立的标准是引领DPP的力量，那DPP还是亡党好了

那本来就是段的立场，不过认不认同就看个人他本来就不是支持柯的

假如你不同意段的 你觉得以人治取代制度 因人涉事真的比较好吗 我无法同意那后来的二阶段初选 起码没有因为人破坏制度

段的立场是尊重DPP体制,他当然有质问的正当性如果一开始就没有任何疑问,那种才是有问题

你对段宜康的了解是在拍拍肩膀之前 还是拍拍肩膀之后?

DPP里面的人都觉得制度随便都可以破坏的话,那以后还得了

可能原PO比较喜欢国民党那种改制度兼党主席的调调吧

不只是制度上不合理，请你先去搞懂政党存在的意义，去理解吕秀莲的意思再来批评好不好?

对，但为扁改制度也有很多人批，许信良还因此出走你真的认为因人设事是对的？吕的柯破坏制度观点也没错啊

要我说阿扁那个也是错的

推吕自己就是制度更改受益者

这制度问题怎么听来像马英九喜欢的合宪阿??当提到是违宪还是该修宪就暗示了有股大宇宙的意志高过宪法在辨清那股意志来自何方之后 接下来就是接不接受结果 在辨清对其是喜是憎之后 就确定了敌我 我很遗憾让吕发表那样的说法 但这最后只能证明 不是他被我们的时代抛弃就是我们一起输了