Re: [讨论] 洪智坤:超越亚斯伯格的柯文哲

楼主: EvanYang (EvanYang)   2014-06-16 12:55:47
※ 引述《CleanSpurs (干净阳光清新)》之铭言:
: 其实也不是对柯文哲的反感胜过连家,而是一直干柯文哲的原因就是你之前所说的在偿债,
: 至于这债要怎么偿?要多久才能偿还完毕? 我不知道,但也是有不少比例的另外一方盟友,
: 也会去砲曾威凯,冯光远,虽然,有些还是有少部分的反串,不信可以看曾威凯的脸书,
: 后来连台独机关枪都出来说话了!当然,一定又有部分的人会说,我不觉得那是在砲曾威凯
如果只是偿债,那就默默承受砲火吧 XD
: 有的时候上面合作容易,底下民众自发性的不爽还是很难弭平,
: 像是你访问了两个里长,第二个里长因为讲出了也会支持柯文哲,所以大家就没啥意见,
: 但是第一位因为很干柯文哲,所以很多所谓的友军一样把他说成传统,老古板,不长进,
: 不然就是姚文智只不过讲个希望党中央也能提名他,就被干翻天,
: 姚文智说那样的话很奇怪吗? 他也没说不遵守游戏规则? 当然还是会希望
: 自己出来,因为他毕竟是民进党员,想替民进党出征很怪吗? 只不过讲了这句话,
: 又要开始被干
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 12:56:00
就是信托才对柯文哲这么有意见...你都没读通耶
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 12:59:00
应该是这样说啦 为了抵抗对KMT的造神信仰 以前的做法是再造出另外一个神 我的神明比你的灵验 所以我是正确的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-06-16 12:59:00
因为还没公民觉醒啊 才会把政治当成信仰
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-16 13:00:00
其实想改变柯P,不如加入团队,提出具体建言与行动,还值得鼓励
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:00:00
现在如果是要从宗教(信仰)过渡到科学(信托)的阶段难免阵痛
作者: offish (offish)   2014-06-16 13:00:00
这种造神的方式,跟公民觉醒是背道而驰的吧
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:00:00
信仰反而最好搞 谁出线就挺谁 谁能赢就挺谁
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:01:00
现在理论上不是柯出线吗0.0
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:01:00
信仰政治是跟人的 信托政治是跟理念的
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:02:00
所以你觉得柯的理念你没办法接受?
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:02:00
其实真的不用为了..为反而反的特地回啦 回不完的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-06-16 13:03:00
楼上拒绝讨论? 是在反觉醒囉?
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-16 13:03:00
民进党北市8区服务处抗议 要求不能提柯P ←刚刚的新闻台北市DPP设12区服务处 有3分之2 反弹=.=
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:04:00
请问信托是要什么关系 就是下能真正影响上的关系好吗
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:04:00
你是不是误会什么 我是说某丹 其他议题要讨论OK
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:04:00
开放式政府不就是让下全面影响上吗容我更正一下 实际上人民和政府是平等的 无上下可言所以过去期望大有为政府 可以像神明一样照顾人民 是错的
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:06:00
完全无法接受 要含泪投柯者众 这才是不健康的关系这才是被绑架的信仰政治
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:07:00
没有人说要不要含泪投阿 你觉得理念相符就投给谁
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:07:00
反正某人就认为投柯的人就是因为信仰
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-16 13:07:00
可以不让连当选,投柯P超棒的.台湾选举本就非理性!!
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:08:00
你也可以说 姚或其他人的理念那里很好 大家学习一下
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:08:00
那t大意见跟我一致啊 我鼓吹价值反柯者...投冯光远
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:10:00
太多了吧 多元成家特别法 废死迁就民意 228要忘记 文
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:10:00
我自己排名认同度是 柯 冯 姚 其实是希望有不同思维的体系
作者: batt0909 (小鱼)   2014-06-16 13:11:00
多元成家柯有签联署喔
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:12:00
信仰政治就是对人的偶像崇拜或对政党的不离不弃
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:12:00
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:13:00
信托政治是投理念相近者让他成为代表
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:13:00
http://youtu.be/5urKG_89VZs 废死迁就民意?颗颗
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:14:00
所以台派是停留在信仰政治 柯文哲就靠媒体出线了
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:14:00
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:14:00
现有的风气就是支持死刑 他都说要调整了是迁就民意?
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:15:00
我刚也要贴 我们3个竟然找同一个废死来源要讨论议题可以 但你为反而反 连同志都胡诌是要讨论啥
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:16:00
马来西亚华人也是说自己是华人(文化),但不会接受自己是中
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:17:00
那不就是迁就民意 民意如何就如何 干人权议题能迁就?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:17:00
国人(政治上),台湾华人难道在文化上已经完全跟中国脱钩了
作者: batt0909 (小鱼)   2014-06-16 13:18:00
看影片之后就知道dan在胡说八道了
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:18:00
民意如何就如何?他都提出要改变这个风气了叫顺应民意?
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:18:00
你可以考虑一下柯说过的 如果没有更好的办法 现行的虽然烂也只能先将就著用 我支持死刑 但是我也同意杀人犯部分是结构问题 光是枪毙无助于防止犯罪再出现
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:19:00
插个话 马不就是被人诟病不听民意吗?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:19:00
没有,生活中还是可以看到来自中国的信仰、来自中国的文字
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:20:00
228我认为他发言失当 历史必须尽可能清晰
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:20:00
、来自中国的习俗,但你在政治上仍然并不是中国人。
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:21:00
如果要公平起见 我想知道姚或是其他候选人 对这些议题的看法
作者: onetwo01   2014-06-16 13:21:00
这就是may3说的,柯出现,dpp基层会大抵制的状况线
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:22:00
不好意思 我还是认为 废死迁就民意的指控 没有过当不过其实几乎所有台派都同副德行 没人敢表态至于文化上的中国人 这么没营养的东西...
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:23:00
我上面所指称的 你那一项脱钩了?
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:23:00
那其他莫须有的指责?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:24:00
我对你的文字理解能力感到遗憾
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:24:00
什么叫文化? 几乎所有现代制度生活习惯是被西方文化影响比较多还是中国文化影响比较多? 你穿的衣服是中
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:24:00
废死是可以讨论的东西 最终理念是国家无权夺去生命权
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:25:00
国文化? 你住的房子是中国文化? 柏油路? 汽车?中国文化的影响根本只是一部分...连最主要都称不上
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-16 13:25:00
文化问题我比较浅可能无感 但是我很介意你同志胡扯
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-16 13:25:00
但是现在社会还无法 似乎也不适合废死
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:26:00
民众过不过农历春节?民众的饮食全盘西化了吗?你的婚礼是
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:26:00
台湾是综合中日西文化 以台湾在地特色呈现的台湾文化
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:29:00
中日西混合物?日本那块已经被洗到淡的不得了了...连日式建筑都被该死的国民党摧毁的差不多...
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:30:00
只看到传统文化便以为是文化全部或根本 才是狭隘的
作者: KINOY   2014-06-16 13:30:00
多元成家的问题是当初柯提的是“特别法”所以被骂
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:30:00
你就讲讲 有哪个日式传统被台湾人保留下来的?
作者: erown45654 (数字)   2014-06-16 13:31:00
dandanhanbau你考不考虑参考wiki文化的解释?
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:31:00
因为台湾的现代化 是在日本的手上完成 用语和观念上
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:31:00
我甚至在台湾人的思想里都看不到日本文化的影子了...
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:32:00
上的影响不可谓不多你可能觉得要有艺妓或拿武士刀才叫日本文化吧
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:32:00
连守时的观念都被毁灭的差不多...你的文化就是空泛、抽象然后讲不出来 不然你怎么不提提我是有提到艺妓和武士刀喔?我现在感慨的是连观念都没保存下来,更遑提生活习惯了。台语反而比较多日本文化的影子
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:35:00
台湾人用语一堆日本时代留下的难道还要举例吗?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:36:00
对,就只剩下语言,你的观念、你的生活习惯呢?
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:36:00
还有台湾人特别尊敬医生的现象(中国人是崇拜官)
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:37:00
还有呢?
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:38:00
棒球是日本留下的 在之后也一直都受日本影响
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:38:00
你有没有觉得你要发现你文化中那一部分是来自日本的是如此
作者: darren8221 (鲶鱼)   2014-06-16 13:39:00
对不起我进来按个end 怎么会看到这个东西 囧a
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-06-16 13:39:00
越看越觉得丹丹汉堡是在帮连胜文助选
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:40:00
困难?棒球是日本人带来的,但后来会保存下来跟美国很有关系
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:41:00
老一辈台湾人连性格上都受日本影响 我承认已渐少
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-06-16 13:41:00
亲日亲到这个程度也是... 要不要考虑去当日本人算了
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:42:00
如果不是1950年代一系列的国际赛,棒球可能也从我们的文化中消失了...Orz
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:43:00
我记得王丹说过 他刚来台湾时 发现台湾人不像中国人而在生活习惯跟传统观念里 其实更像日本人 他有点崩溃 他的说法是...因为台湾的现代化在日本手中完成就像一个成年人的人格养成来自青春期影响会最大
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:45:00
看不下去了,我来替你回答吧。现在还存在我们生活习惯里的最深刻的其实是卫生观念,除了大量的留日医师之外,公共卫
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:47:00
我要说的是 这都是现代国家台湾文化的一部分
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:47:00
生也是日本推行的一大重点,这个至今都没有被抹灭。但是其他现代化的内容,其实是被国民党用西化的部分给取代
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:48:00
台湾不是文化上的中国人 也不是文化上的日本人 也不
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:48:00
王丹会觉得我们更像日本人,是因为我们的西化比中国早
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-06-16 13:48:00
丹丹汉堡,对不起,我这个历史系学生来插句嘴
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-06-16 13:49:00
你的日本文化影响论已经夸大到和王晓波的大中国主义差不多的程度了,实在完全无法说服人
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:50:00
是会被在地化...被内化的 比如说同样使用文字 中国人
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-06-16 13:50:00
从专业的历史学角度来说,即使是历史板上的大独派也
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 13:51:00
香港人台湾人 用词甚至文字上就有巨大差异了 不是吗
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-06-16 13:51:00
会受不了你这种讲法
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 13:57:00
集体主义这部分应该是亚洲文化 不只是日本有如此现象而已王丹是文革后出生的 所以他跟中国党逃离中国时的状况有些距离了 真的要对比,拿中共建国以前就逃离中国的华人来比可能会更有点参考价值不过讲了那么多,我认为认识到自己是文化上的中国人,你才可能跟中国文化保持距离,特别是观念上的中国文化。
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:02:00
我以前也很大中国主义的 我认为我的转变是觉醒 谢谢我不是文化上的中国人 我可能使用中文 但观念是西方食衣住行育乐 都深受西方影响更多的 文化上的台湾人
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 14:05:00
如果你没有这种意识 你表面上是西化的 但实际上只是根香蕉你觉得你已经白了 但别人怎么看你都是黄的
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:07:00
我很有被党国洗脑的意识好吗 所以我才这么恨党国啦就是党国把你我洗脑成相信自己的文化上的中国人...英裔美国人是文化上的英国人还是文化上的美国人?英裔澳洲人是文化上的英国人还是文化上的澳洲人?文化不是只有语言或很久以前的历史...甚至是血缘
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 14:09:00
你讲美国就算了 澳大利亚还是洗洗睡吧XDDDD
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:09:00
文化是在地的
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 14:13:00
澳洲人若真的在文化上与英国脱钩 就不会有John Howard了你连察觉自己那些行为是受到中国文化影响都办不到 你要如何去摆脱这些?
作者: robeant (天天)   2014-06-16 14:18:00
其实那应该先来厘清到底是中国文化还是汉文化?中国是近代才有的观念吧= =
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 14:19:00
robeant讲得好像有点难(倒 我比较想要摆脱的是儒家思想还有中国传统家庭的观念
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:20:00
奇怪 你怎么会误会我没察觉受中国文化影响但我就不是文化上的中国人啊 很难理解吗中国文化在我身上的影响只是一部分 西方还更多呢而且那些文化到台湾之后...在台湾呈现的不会是原貌他是会在地化的 比如过中秋 过端午 中港台会一样吗http://tinyurl.com/nlvvdab文化上的台湾人~一个研究生给柯P的公开信
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 14:25:00
很遗憾的是 过中秋过端午比例最高的 是台湾人 跟所谓传统比较接近的也是台湾人 因为中国的传统被他们毁灭过一次了.我认识一个文革逃到香港的中国家庭 没有中秋、没有端午甚至没有农历春节。
作者: erown45654 (数字)   2014-06-16 14:27:00
那篇文章喔..制度也是外貌而已...
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 14:28:00
你有办法做到这种地步吗?光听你还会把中秋、端午拿出来讲
作者: erown45654 (数字)   2014-06-16 14:28:00
制度放到最大就变这样,忽略制度下更旁大的处事原则
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:28:00
如果在我身上的中国文化30%日本文化10%西方文化60%却要我自称文化上的中国人 这才是最可笑的党国洗脑吧
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 14:30:00
但你更像是60%的中国文化39%西洋文化1%的日本文化
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:30:00
为什么我要摆脱啊 那些节日在台湾就是台湾的一部分
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 14:31:00
这种文化涉及到中国的家庭概念 你不觉得这种文化很迂腐吗?
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:31:00
不好意思我刚才的举例完全忽略了 还有台湾原产文化不是来自中国西方 就是台湾在地原产的还是很多的制度跟器物 彻彻底底都是西方文化居多啊
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 14:32:00
每逢过节就出现返乡潮 返乡又会进行中国式的仪式洗礼 你不感到痛苦吗?
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:33:00
就算是观念...你确定中国文化比较多...不见得
作者: robeant (天天)   2014-06-16 14:33:00
我也想摆脱传统的犬儒思想及传统家庭观念,那很迂腐其实台湾政府体制有不少是沿袭日本,尊医的观念也是
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:34:00
如一夫一妻不仅是制度 也算是观念了吧 中国文化?
作者: robeant (天天)   2014-06-16 14:34:00
但除此以外,日本的宗教等几乎没影响台湾
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:35:00
要举中国文化的例子反而常见的都是习俗啦这些外显的
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 14:35:00
政府体制的部分其实很少 少到你会想流泪...
作者: robeant (天天)   2014-06-16 14:35:00
神社有一点还保留下来,但台湾人完全不拜我比较倾向是传承已久的汉文化,而非中国文化因为如果是平埔,会有不同的祭祀文化
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:37:00
民主自由人权观念也都是西方的
作者: timshan (仲轩)   2014-06-16 14:38:00
问题是台湾并不民主 也不重视人权阿XD如果真的重视人权 那人权律师就只是个律师而已如果已经民主自由 那为什么台湾人现在还要争民主自由?
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:43:00
若你认为你有那些思想 你会发现你不是文化上的中国人其实就算是国民党的威权统治...也不是中国的...
作者: erown45654 (数字)   2014-06-16 14:50:00
那丹丹一定没有逼婚、被家庭比较、升学读书的压力了...跟老一辈问候不会说吃饱没,思考一定超有逻辑上课一定会举手回答老师,并踊跃发言丹丹也不会有有土斯有财的观念对人情请托一定拒绝,而且说话一定清楚明确丹丹一定不信八卦跟农历,觉得这是唬烂丹丹不会走进庙宇、三合院,进行进香
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:55:00
那又怎样 顶多算进我举例的30%里啊而且我还真的不会干那些事...
作者: erown45654 (数字)   2014-06-16 14:56:00
丹丹虽然是汉堡但是一定没拿筷子
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 14:57:00
那些东西在台湾 也是台湾的新东西...日本也有还比中
作者: erown45654 (数字)   2014-06-16 14:57:00
对待后辈不会摆架子,上车一定不会礼让老弱妇儒
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 15:00:00
我就是文化上的台湾人谢谢指教
作者: erown45654 (数字)   2014-06-16 15:00:00
日本跟中国的差异在,虽然都着重感受,但日本较重细节器质性上的综合感受判断,且采取直觉优先成熟的象征是指成熟的人不用讲这么多但中国是观念浑沌到更多,认为对成熟的人不用讲太多但没细节,所以常认为有做事就好如果你仔细统计自己的讲话、站立距离、行动评价还有对东西的使用、新科技的想法、政治人物的想像再延展到器物、制度的现行使用、喜好我不信你的程度有西化这么高光是在批柯的声浪中,我记得你不喜欢实用主义(印象)
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-16 15:11:00
我是自认很高啦 就算没有很高 还是文化上的台湾人
作者: erown45654 (数字)   2014-06-16 15:11:00
将这点放射就几乎等于去掉英美主流
作者: erown45654 (数字)   2014-06-16 15:13:00
但那也是以后的事,至少我目前看不到"稳定"台湾文化..欧洲重逻辑、体系却未必喜欢进行目标预测从你的言论看不出被号称是西方中国的法国或德国的影子怀疑论也未发展完全,也不追因,无体系型态...对目标预测与操作型的实用主义又感冒..除了感觉型酱缸文化我真的不知道要怎么评价....
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-16 19:53:00
@@
作者: fakeimage (假寐)   2014-06-17 00:13:00
我怎么觉得帆廷国昌才更像信仰…… =_=

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