出处：民报
http://www.peoplenews.tw/news/4c95162d-a339-4a41-9830-99e23619cceb
【新闻分析】“赖清德现象”背后的危机
记者唐诗／新闻分析 2014-06-08 16:20
民党台南市长赖清德前往中国上海，在复旦大学座谈时提及“台湾社会先有独立的共识，
才有民进党，也阐释民进党对台湾前途的基本主张立场”，同时强调台湾前途应由2300万
人共同决定，尽管赖清德的谈话影音还没完整曝光，但已经在绿营内部引发讨论，大家喊
爽之余，其效应之“好坏”，却开始众说纷云。
赖市长谈话内容和情境还未解，民进党今天（8日）已先借由党的发言系统发布新闻稿表
示，“赖是陈述台湾的真实民意，希望中方能够理解。希望双方增进了解，化解分歧，为
两岸的和平、稳定与发展创造契机”，这番话没有鞭辟入里，至少四平八稳，然而令人觉
得不解的是，之后党主席蔡英文的官版脸书却又加码发出讯息，内容仿佛在为“中国热”
加温，也让人看到“去异求同”的危机。
蔡主席脸书po文劈头就写到，“民主进步党对于两岸之间的各项交流，始终都是持正面与
积极的态度。因此，我们欢迎中方的官员到台湾来进行非政治目的之参访，也希望他们多
接触台湾的多元声音与意见”，此外她肯定赖清德在上海的言行，“这将有助于双方进一
步相互理解”，进一步“求同存异”，为两岸的和平、稳定与发展创造契机。乍看之下，
这种言论实在和国民党差不多，只是把“大陆”换成了“中方”。
相挺赖神台独言论后的“求同存异”说，小英po文似乎透露了两点，第一，民进党欢迎中
国官员来台做非政治目的参访。第二，民进党渴望和中国积极交往。
第一，“中国官员来台做非政治目的的参访”？既然是官员，必有其任务，你要他做非政
治目的的参访，恐怕是痴人说梦；如果中国官员来台不是公开而是私下“微服出巡”，表
示民进党也想“玩阴的”，那蔡主席po文指称马政府“对于两岸事务的处理并未依循民主
原则，重大议题也没有与人民进行充分的沟通与对话”，何尝不是一种酸葡萄心理？别人
私会是黑箱，那你想要私会又算什么？
既然六月立院临时会将展开服贸、两岸协议监督条例与自经区条例审查，民进党要求民主
、公开的原则也早已定调，那么在这个时刻，讲出这样的话，很容易掉入一种陷阱，比如
，证明国民党的政策是正确的，自己的反对是无理的？或者是误判中国让你能够上纲上限
地，像搭便车似地创造两岸政治和国内政治同步讨好的行情？届时若群众要表达反对的民
意，甚至再包围、占领国会，蔡主席和一干党友们要如何与人民站在一起？
第二，大家无法理解为何看到赖清德前往上海，似乎打开了一片天，然后民进党就可以乐
观期待，中国会让你借由两岸交往的热络，而改善其并吞台湾的终极目标。赖清德在别人
的地盘上表示台湾的严正立场，免不了得讲些“求同存异”的应酬话，回台湾之后也暂未
对中国的问答发言做出完整的披露，何以民进党会希望对方“应该要坦诚的交流与对话”
，在两岸服贸、自经区就要被马英九强推上路的时刻，蔡主席及党友们到底在急什么？
蔡主席po文指出，“我们支持本党同志在赴中交流的过程中，诚恳并坦率表达台湾人民的
想法”，但事实上，几次蔡办幕僚前往中国进行“智库交流”，到底说了什么？双方完整
的对话是什么？可是比“赖神”这次赴上海座谈还要诡密。
或许会有人说，上任前的蔡英文只是前主席，只是党员，然而，就政治实力和政治企图而
言，这完全是卸责的推论，就好像江宜桦在内政部长任内“放任”叶世文私行不轨，而不
必付出任何政治责任一样。做为党主席，何以只看到赖棈德谈话让民共之间似乎出现转机
，而忽视背后可能带来的危机？
应该理解的是，赖清德可以在上海把言论尺度放宽，基本上有两个客观形势加持。其一是
中国国台办主任张志军预计今年访台，透过赖清德访问可以摆出软姿态，只是赖是否借机
将对方一军，很难有还原现场的机会，但中国在某个层级愿挨这记闷棍，也达到让绿共关
系软着陆的目的，这是一种统战；其二，中国对国民党即将在六月主导的一连串两岸大戏
，赖清德的发言起码有混淆绿营立场的作用，在基本教义的独派与党内的亲中势力之间，
产生“各取所需”的效果，这就达到某些分化的效果，帮国民党减少了反弹的社会力。
回顾马政府上任后，在民进党执政县市中，除了嘉义县长张花冠之外，其他五个县市长已
陆续前往中国，一度传出去年要访问上海的张花冠，据说她也不排斥。当民进党以跳脱国
共平台“黑箱”绑架为名，企图另创“民共平台”或者地方型交流的机制，人民的监督机
制又是什么？当在野党对执政党的监督已经欲振乏力时，人民对于在野党的“新走向”，
难道只能乡愿或坐视，而毫无招架之力？
赖清德访问中国，说了一些大家爱听的话，也早就是台湾内部共识的言论，并不代表民进
党的就可以借机掀起“中国热”。而身为党主席，有机会挑战2016的蔡英文，就算不想带
头冷却下来，起码也应认清形势，不要把对方的小动作当成是大转向；很可惜“重复阅读
（double reading）”的结果，大家看不到党主席对于赖清德那番直言，重新扩大声明并
强调，只看到对“民共交流”有着不平凡的期待。
而更值得重视的是，民进党明、后2天即将移师台中，举行党内政策扩大会议，锁定立法
院临时会重大议案，商讨包含自由经济示范区、两岸协议监督条例、两岸服务贸易协议等
法案的攻防策略，这也是蔡英文上任后，第一次党内大规模凝聚共识的重要场合，而从日
前隐约释出与国台办主任张志军碰面的“蔡张会”可能性，到今天对于赖清德发言“求同
存异”的强调，会议前夕蔡英文释出之相关基调，对于民进党在国会反对蓝营强推服贸等
议题，会产什么样的导引效应？或让党内同志有所“解读”？
事实上，赖清德成功访问上海，国民党立即见缝插针。一方面表示肯定交流，另一方面立
即扩大质疑绿营立场摇摆。党主席马英九甚至在台南亲自开炮，质疑赖清德积极争取台南
机场升格国际机场与中国直航，但任立委期间却宣称两岸若开放直航，根本是木马屠城记
，凸显前后不一的矛盾；企图给绿营戴上“又要吵，又要吃”的帽子，蓝营和中国一搭一
唱，民进党对于两岸交往，哪能有混水摸鱼的理由？
身为最大在野党主席，处理两岸事务有必要更加细致，发言也应该更为审慎、明确。处在
凝聚共识的关键时刻，如果领导者朝思暮想的竟是站上“中国热”的浪头，图谋政治或选
举的操作，而使得在野党变相沦为中共在台的“另一种形式的代理人”，那真的是台湾最
大的危机，也和国民党声称“以台湾为主、对人民有利”，却说一套、做一套没有差异，
中了老共实质加速迈向终极统一的圈套。
或许，大家会说，民进党和蔡英文不致于如此，然目前所观察，民进党相关公职的发言和
心态，“心头抓抹定”，是个危险的讯号！
蔡英文脸书po文全文如下：http://www.facebook.com/tsaiingwen?fref=nf

可能想蓝绿选民通吃，这想法真的很危险

推，民报写这样的文章也是难得，党中央的新闻稿比较像在灭火，而不是挺赖的发言，除非将来党内要人都一一仿效赖的作法

监督是不分党派的，不管它是KMT或DPP，都一律得监督。

正在观察中 他好像没有对中国人权发表过任何意见？ 这才是

赖就直说要两岸合作取代对抗了，全怪蔡是哪招？

指标 忽视人权直接谈政治 还没超出中共一般的处理范围

他不是有提到六四

#1JaVsf7D 这篇提到的只是基本 对PRC 部要求更多很危险

不能说没道理　但是这种险棋老实讲也不能完全不走

我再看一下 我记得他那个只有打擦边球 提到跟表态是有差的我看到的是#1JahjZU2的版本 那个只是带到 擦边球 在PRC内

光谈两岸合作取得对抗，跟谈两岸合作又谈一下台独，还是

通吃很好阿！如果可以的话！

直接表态对六四的看法 毕竟要的勇气太大 不过擦边球还在中

不过我对蔡办前几次的交流还真的很好奇@@

讲真的如果今天民进党还在澄清一些543，真的就看不起了！

你今天就算是美国　表态对抗中国或无视也很难只能够拿一些普世价值来强调

"他是陈述台湾的真实民意，也陈述民进党成长的历史轨迹"

不过对DPP适度监督还是要的　别再那边两党一样烂就好

这句话似乎暗示民进党以前支持台独，但现在不一定

硬要讲的话　台湾前途决议文本身就不一定支持台独啦

怎么讲？

蔡从2012之后 对两岸议题的得分与否有点得失心太重

他没有表态什么..我想他也知道这不是他能讲的东西

好像深怕一个做错又在两岸议题上失分

靠台联了啦!!

赖清德过去在人权问题上 出力不少 不过和中共交手 只谈政治太危险 而且政治人物的妥协 有时让人担心 基本上赖做了蓝橘做不到的 这是不争的事实 只是要走好 还值得观察

的确赖清德没有直接大喊"我是赖清德，我支持台湾独立"，

当时也没有那种情境让他表明立场..看起来只是回答问题

但他的发言也帮台独的去污名化做了很大的进步

楼上+1 我也认为以中共的情况未必事前不知道

现在该担心的是赖清德会不会心口不一，一边谈台独一边推动自尽区

他的立场跟自经区不牴触啊,他只是在讲台独党纲的由来至于台独公投这些不是他说了就能算数的

这也是值得担心的 因为自尽区和服贸过了 给你台独也没差

他没事干嘛挖洞给自己跳.

说不定更好 因为PRC法律不能直接管独立后台湾 但是自尽区可让CCP高官殖民来台 一切都掌控后 给台湾独立也没关系

这篇文章比较担心的是民进党之后的立场,不是赖清德的

PRC内部最大问题就是不能有私产 台湾就是中共高官的解决方案

DPP的立场会决定赖这番话的发酵程度,太超过会害了他

抱歉 不是针对赖清德阿 我是说不管赖(or DPP)怎样 中共还是有操作空见 如果加上这篇文章的担忧 那更要继续观察才行噢噢 onetwo我还想不到你那部分 对峙治上的操作我很白痴

在台湾独立的前提下追求和平共生，我不觉得有什么不妥

政治...打错字

和平共生没有问题,问题是已经有个KMT在了.

aij：如果民进党的新闻稿真的这么主张就没问题了

如果好不容易有个敢说真相的最后都被搞掉,那不是很惨.

引用袁教授之前说的 自由民主人权台湾 如何和 独裁专制的

我是觉得不用太急着要DPP对台独表态,自经区跟服贸说真的

跟台独也没有那么重大的关系..应该重点摆在黑箱上

出问题 这次之后还是要观察 自经区和服贸还是主战场

自经区跟服贸当然跟统独有关系阿，它是实质统一的一部份

现在碰到实务就是比较难为,所以也不能怪地方首长立场摇摆

没错 他是实质统一的部分 所以公民在实质影响的部分要坚定而且这个统一是被中共统一 要统一只能自由民主台湾统一中国

有些事情就真的是公民的事了,要监督就全部的政党都监督

现在离临时会战场也只剩一周了，不知目前备战得如何？

我也同意每个政党都该监督，可是社运团体好像都只要求国民党，没看到有谁要求民进党要改变

怎么会没有.......

社运团体大多是要政府或执政党解决问题

都说台湾前途2300万人决定也不断强调了 是在模棱两可啥啦

决定也是有很多种方式啊，选出亲中总统也是一种决定

由人民决定这本来就是极有弹性的方式亲民党也是同样说法啊XD

总不可能要DPP带头革命吧..太躁进不是好事好歹要年底先把KMT的气焰消掉才有办法DPP也只能做体制内的工作,所以才需要公民团体的监督目前就避免他们走歪路,但好歹是个可以合作的对象.

我不太认同这篇文，就像前几楼讲的那样，怎会都是小英责任因为我会认为这不是搞分化就是搞不清楚状况DPP的新闻稿还OK，因为DPP本身内部意见应还未达成共识而与对岸的来往，本来就会有一定的模糊空间，你总不可能直接讲说是一边一国，重点是台湾别被统一，不要被矮化但并不是一定要讲明，外交上很多不能讲非常明的

所以说...我实在不懂为什么要那么怕DPP跟中共走得近一点

另一方面，赖清德那样讲我认为重点是，他认为该与对岸交流所以才会推医疗观光，我认为赖是先表明立场，想抢回主导权

然后每次都说DPP不够硬,这篇的问题也不是不够强硬的问题

而非都让KMT主导，让DPP一直处于挨打的份

差别在KMT认为是国共、DPP认为是中国与台湾

就像onetwo01大讲的那样，我认同

台湾当然欢迎任何“外国”来台

DPP又不是去大陆宣战的.

赖清德说了90%的民进党跟中国应该多交流互相了解

赖只是终于有台湾政治人物敢当面跟大陆讲真话

以赖打英很怪，大家总是特别挑剔英，比如苏就没啥人质疑

大家无视,然后因为10%的台独党纲历史说就硬要DPP定位成接下来对中应该要摆出强硬的态势,这种思考脉络实在太奇怪了

国与国之间的交流

我想大家只要把这次的收获想成"DPP是个谈判时会坚持主权"的政党,这样就好了...其他的部分真的不要太过度解读.

对，我认为赖的目的是要多增进交流，不是要去那宣誓啥的

什么台独或是跟中国划分界线那些的期待真的还不用太大...

不然根本就不用去没错，中国根本不会接受啥国与国的交流重点是你不要先自我矮化就好了，但在台面上不能讲太清楚所以我认为此篇根本莫名其妙

我是觉得这篇可能是担心DPP掉到国共的陷阱里

赖清德的诉求应是要自信的多去跟对岸交流，不是不交流

如果背后真的还加进去中共内部的斗争因素就太危险了

我倒是认为这篇是在找小英麻烦

国民党就够蠢了还国共陷阱，除非你都不交流，不然只能正面去看待

但如果她早就知道赖在上海会说什么,这篇的怀疑就不成立

dpp起码要坚守"台湾自决原则"，对外说明讲双方合作是ok

共产党斗争因素当然要好好利用囉！最好是两面或几面压宝当然囉！所以先表明立场，我猜赖可能是先表明好为之后可能

合作内容才是重点

比较频繁的往来做准备，但若大家还不接受那真的不用玩了

刚看到三立新闻的说法似乎是,赖有跟中央报备过他会说什么

当然啊！重点是要透明化不要黑箱，独派不要一味拒绝啊

目的是向中共把小英在台湾讲不清楚的台湾共识这块讲清楚

三立新闻？？？是谁讲的

是谁说的啊喔喔= =

我是觉得正常的新闻应该不会写出2016这个关键字,除非有鬼

赖的说法应该是极限了，也很有技巧。比如学运他不讲六四

放低姿态交流是对的，有助于dpp跨出了一步

反正捧太大或造神的报导在我看都是有点不可信就是= =

有讲到六四吧?

他是说八九年胡耀邦过世后的学运，复旦大学也有学生参加

但是还是小心操作，跟KMT区隔，以免混为一谈

网络上的新闻影片没有一个是没剪接过的,跟文字新闻都有差

他说代表复旦大学是“民主自由的孕育中心”他是讲八九学运，很多师生站出来支持言论自由其实也已经讲的很大胆了

讲六四真的会被拖出去不是开玩笑的

不过他去年去香港时就有说希望习近平成为“民主先生”

有些字眼只是刺眼,有些是禁忌,硬讲只是白目XD

不过这篇有句说的没错...影片其实都不完整,很多党同志也完全状况外.如果小英这时候就定调,会让很多人接下来不知道自己的立场要怎么走.

对啊！所以DPP讲的较保守也是正常的

可能问题是蔡英文的脸书吧,DPP的声明没什么问题

我觉得既然台独党纲没废，党内统一立场还是重要的

你说的三立新闻不意外，我忘了是去年还前年，三立记者居然跑去赖清德万里老家问他的叔叔等长辈说外面有很多人希望

对..至少要等共识营结束后再来定调比较好党内有很多路线,蔡英文这样对中共喊话会让人反弹

赖选2016，问那些长辈、老邻居觉得如何，长辈当然说好我当时正在吃晚餐差点喷饭，这太扯了，所以有时不太喜欢看三立，常把新闻八卦化、综艺化= =

之前就看到某个偏绿的作家讲过,DPP支持者如果希望DPP赢最好的做法就是少看三明治,多看中天TVBS那些的也会好一点

很多人觉得只要是自己邻里出来的政治人物就无条件支持

不一定啦...那张庆忠是我这边的人怎么办XD

亲戚、老邻居会挺正常的，大家都认识，但记者干嘛去问= =自从我家不订联合后，每天都会都会买自由看，我们知自由立场超偏绿尤其是民意论坛的读者投书，能看的没几篇XD讲法太偏颇了http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/8726361.shtml春秋航空 争取直飞台南这才是实际想做的吧！第一天是文化艺术交流第二天早上座谈充满政治味，之后是医疗观光说明会

这才是我担心的啊，不管名分怎么样，谈出来的东西对台湾

去的时间短，但各方面都做了

比起一般首长多去推销农产品等，算是较特别的名目吧各方面条件都搭配的好，也是不简单

我在八挂看到有人说tvbs最早移掉的那篇新闻是想带批评台独风向失败才改了个温和的标题、但我觉得搞不好是故意的…因为这样反而把赖或民进党真的访中目的模糊掉了，反而给了国民党用台独批评立场反复的借口。而且支持者也因此开始想把民进党往台独推。民进党往台独不是不好、但不能是因为国民党的计算所逼。

我觉得如果这是国民党的计画，不会只有tvbs一家在报

中天也有报、而且内容更呛、就直接骂民进党说一套作一套

都是统媒报啊！加上年代、壹电视等，三民都没有不过昨天看发现TVBS引领风潮的新闻，只有联合没报

当然是统媒才需要作怪啊

也很奇特，该读会不敢直接报说赖有回应台独问题吧这也是非常神奇的一点，独缺联合喔

原来我已经离开电视太久了

无论如何，昨晚赖回台在机场一样强调2300万人决定那就应该没什么问题

最早的新闻会有先入为主的印象。而且别忘了tvbs前一天还在抓赖在开幕式跟记者访问的用词差异。

统媒报导当然都剪关键字播，但那么爱剪就剪吧那也不是TVBS抓的，我忘了是联合还是那家最先报没差啦！反正TVBS想酸赖造成反效果，就算要把DPP推向独派也没那么容易，反过来说若某些独派想法不改，就算TVBS没

为只是想说我们不要因为记者的用辞对这件有过度解读、反正就眼见几分就信几分

那样报，那么一样会有独派一天到晚质疑DPP向共靠拢就像这篇，简直无中生事嘛

如果DPP不是独派，那他们在两岸谈判时根据什么底线去谈呢总不能跟国民党一样谈一些会让台湾越来越失去自主权的东西

谈判完公开内容，交给人民决定，就不会有问题

急独根本不可能会有"访中"这件事的发生,我要强调是"急独"我说了DPP是独派没有问题,但他目前"还"没有民意的支持至少要让他年底大胜才有论述的基础

公听会、听证会、社运团体会是两岸谈判的参考指标

你如果还是目前这个规模的党,中共根本不会理你或跟你谈

对，我是说某些想法僵硬的独派，不是说全部我也是独派啊！一直都是，但我希望DPP别被压着打https://www.youtube.com/watch?v=m_mvdqoZ-n8

这篇或许是担心DPP太讨好会被中共看破手脚,但不代表DPP这

民视新闻，赖清德说要存异求同，若先处理异的部份两岸交流会一筹莫展民视的影片有学者提台独的部份

个路线应该修正往急独那边靠.

影片要交叉比对看XD

如果说"人民自决"是DPP对外谈判的底线，那谈出来的东西应该要公投决定

很合理,但我不觉得这跟DPP对于"这件事"的做法有冲突而且说真的,底线这东西不需要那么快摊出来让敌人都知道

不可能事事都公投，主要是谈完公开后大家认可否如果争议很大就需要再讨论或公投

DPP才刚开始接触,大家应该做的是观察不是帮他们设限.

谈判一定是双方先喊价，再谈到双方都能接受的，不能先掀开底线

以我个人角度来讲　会觉得接触阿六不是什优先事项

如果做得超过可以用公民压力去修正,DPP没有执政权力.OK的

问题是现在经济对对方的依存度已不低，很难不去接触再加上同文等的方便，在各方面要交流自然容易

我觉得是一定要做的事..而且有机会就要把握

有需要的话可以　但是经济继续靠拢中共绝不是好事

如果有人要在台湾以外做生意也一定是优先选项

否则2016会败在一模一样的地方.

没错，但我说过依存度已高，你不可能把台商全部叫回来

我不觉得两岸问题是败因就是

我是觉得蔡英文很想修正这一块...但我不确定她这样会不会做得太明显

假如是　那民进党不加入卖台行列就永远不会有机会

所以才需要制衡的第三势力

讲难听点台湾现在的经济命脉确实一大半是对方能控制

KMT反正不会输又会配合卖台啊啊　那当然一直合作下去

影响的因为公民不服从啊

除非DPP一个执政县市都没有,否则不可能完全断掉这条路

对方想以商逼政至少没那么容易那么快能达到

那种不处理两岸就会输的鬼论调　只会是逼DPP去跟阿六

如果你要把交流=卖台画等号的话,那也不用期待DPP了

我觉得DPP如果支持独派，两岸谈判尚应该要尽可能降低依存

则会引起反弹啊

度，第二才是人民自决问题

支持台独不应该是DPP目前应该表态的,他们顶多是让中国或

实际上就是不处理也有机会　阿共今天才愿意接触DPP

台湾更多人了解,台独永远是台湾人民的一个选项.

如果DPP想执政，就不可能一天不处理两岸问题处理并不是叫你去贴人家啊

2004才真的是一堆急着过去掏金的啦　阿扁又那么呛

如果DPP不做,还是会有这个东西,这就是今天要去中国讲的

事实上DPP就是一直有在处理，不然去的人也不少了你要从“现实”来看，阿扁没开放吗？事实开放不少呦

处理也要看处理结果如何

那也是喊喊

那照你那样讲　DPP一直有在处理两岸问题啊

人家接触你你不理对方才是不处理，否则就算处理了啊

搞不好根本此路不通,讲结果还早

是啊！但会被KMT污名化，且扁在中国及台湾两套说法也玩烂了

我没有说要不接触不谈判不妥协　只是顺位不必太前面

不是我归类，是多数选民的归类，无法得到多数人认同啊

那么所谓顺位到底在前还在后该怎么判断？

不是前面,已经算后面了.这种起步根本已经没什么筹码了

可是现在就是对对方经济依存度高，所以不可能放太后面就像服贸不是不能谈重点是内容啊

正因为对对方经济存依度高　所以才该想办法降低啊

若两岸牌没用，KMT也不会每次都狂打，加上媒体优势

难道要越陷越深？

我认为既然无法得到选民认同，教育选民就是必要的工作，

对啊！但只能缓降，或是慢慢移到别国，不可能马上改掉啊

不做的话选民就被统媒反教育

事情不能这样看　不然你也可以讲　民众喜欢实质统一不然国民党不会每次都狂卖台下跪

这...其实我比较悲观一点，我认为现在是拖延被统而已

把失败错误归因比不检讨还要危险

我只是套用你的逻辑显示出一个荒谬的结果而已

安定只是表面讲，里子怎么做才是关键

很简单，若喜欢统一，多数人不会选维持现状

实际上把理由归类到两岸的话　统媒最爱讲了

表面维持现状，里子里一直搞实质统一

就对民进党失望啊 很简单

对啊！KMT就是这样搞，但多数人相信它的骗术囉那么对DPP失望的理由是什么呢？

KMT就是老共最优先的代理人　当然要拉你到他的战场

所以教育选民是必要工作，不能一直是统媒在反教育

且2012我认为还有个关键就是美方不挺DPP

这就很多了　扁案啦　没有贯彻台独啦　巴拉巴拉

然后？你不去处理，它永远可打你，经济选民也很多

实际上民众对DPP要求本来就比较高　所以容易各种失望对啊　真的就不要处理

扁案不是主因，否则挺公投盟或挺扁团体人不会那么少DPP选民要求比较高是真的，但你要执政，大家也会希望看到

实际上　你看国民党2012主轴是两岸吗　应该是宇昌吧

具体的东西，宇昌案是原因之一啊！但也不是唯一原因

老实讲我认为大多人就真的不在乎　甚至包括台商

我说扁案　是指因为阿扁有海外帐户所以失望

我朋友老爸有玩股票就投马了！经济牌、安定牌都很有效的

那我只希望他2008有梭哈下去 XD

对，但为何会被爆出来？我还蛮相信是美国爆的不用追究哪个是最后一根稻草，但每一项都要处理好就好

但是因为我看衰中国　所以觉得不能太优先

另一方面，现在以实际上来说，DPP现市长已到手的自经区不可能放。看衰也是可以玩好几面首法，多多交流的呀台湾要真的独立先决条件，也得要等到对方先不行所以如何折冲是要去计画的

怎么我的印象是南部县市长不同意这板的自经区？

当然不同意这版本，但是不会放掉自经区因为很现实的是攸关地方发展

我完全搞不懂你的逻辑　假如对地方发展有好处干嘛反

如果是越来越依赖中国的发展，真的是好事吗

我就是担心自尽区会硬过那么地方首长恐怕也只能吞了

绿营首长的态度基本上是跟党中央保持距离,然后行动一致你要说这样不对也没办法,他们的目标就是要这个东西

是滴

至于KMT那个经贸会议邀请绿营这块,DPP党中央虽然拒绝参加但陈菊就说,"尊重"党中央的决定,但绿营首长会一起行动也就是说不想说死,毕竟绑在一起反而不好做事

所以DPP也不是站在独派这边的，对吧

地方没办法断掉中央的奶水,所以不能逢KMT必反

为什么这样就是不站在独派这边？= =

你要想的是你的地方是"彩色"的,不能用绿营的逻辑下去管否则只会造成动荡而已.

对，民代和县市长的角色不同，当初DPP反ECFA，县市长态度就不一定

如果做不到解除台湾对中国的依赖，还加深依赖的话，这大概就不是独派会做出的决定

DPP应该是要往中间靠拢吧.如果你觉得这会变成另一个KMT的话,那就没办法了.我们能做的只有适时用压力监督它的作为

执政一定会往中间靠，你看阿扁就知

如果不走中间,可能离中央执政之路还远得很

不，应该要说服大机家，DPP已经无力为独派做事了

哪个DPP县市长支持ECFA的　愿闻其详

在野党跟执政党的角色也不一样

所以需要第三势力....之前不是讨论很久吗- -

老实讲我觉的只是会搞到泛绿也不信任而已

基进派要联合台联牵制dpp有可能成功吗？

我觉得有一个执政党愿意尊重台独的声音,就已经很值得鼓励

也不是说支持就不置可否的态度

以现在的单一选区两票制不可能

我觉得就算DPP完全走KMT路线，也不见得有执政机会

比如当初办反ecfa大游行，有的县市长没来

别说牵制了　只会像上次陈至中那样给老K爽到

只要DPP不要放弃台独纲领就好了,监督这个,其他就给点空间

对，我的底线是保留台独党纲

老实讲 R&O你们的论调我觉得确实是要逼DPP走KMT路线然后也没办法沟通　就算了 掰

先把KMT弄倒再说吧！一个拥有超多党产的专制政党可存活到现在也真是很神奇了，代表一直是阉割的民主我们并不可能逼DPP去走啥路线，因为我过去也认为别理中国

如果把KMT比喻作巨型企业，世界上还找不到可以弄倒企业的方式

就好，但这不可能。即便是现在，也没很喜欢DPP狂与对岸接触，但这次我觉得是抢回话语权的契机

对抗KMT就好比对抗微软一样，大家都赌烂微软但他就是不可能倒

然后ecfa、自经区啥的我都不赞成，但我看出地方首长的真实态度，就这样。那不代表我赞成

话语权只要不要掌握在某一派手上就好

可以慢慢把资源和关心程度转移到台联上面

2012 蔡蛮硬的 完全不鸟小夫的什么一中

只会让全部人看不起.包括年轻人

ecfa大游行没去的是：苏焕智、许添财、杨秋兴

现在因为几乎没有任何资讯所以不敢讲　

那时谢没有提出一中吧况且那是媒体误导，讲法是宪法各表，不是一中喔

我到觉得中间路线才是让人看不起的主因

嘿！我个人不喜欢台联（强调是个人）

光看赵天麟这阵子说的话就觉得蛮抖的,抢话抢得很凶

要慢慢来，你看阿扁那时改的课本不就在此次学运发酵我用的还是国编本最后一届

DPP里面往中间靠的　我也不记得那个很被人瞧得起

阿扁有做一些事情没错

那你也不能忽略DPP在立院挡法案多少次？有几个人鸟？

我只记得自由广场....

所以我才说那是中间路线害得啊　做的要死还被嫌

还好啦！对方也会看，如果可以我赞成去多方压宝

如果这事那么好解决,DPP就不会摇摆这么多年了

郭就真的很红，不是我在说，你看看他都上谁的节目

急独确实不可行　但该有的样子还是要拿出来

讨厌台联的理由是什么?

是啊！况且扁执政朝小野大，也得部分妥协噜

这么红叫他下次拿个区域来看看　我笑他不敢我看八成变下一个沈富雄

所以我才强调是个人...XD 要讲也是可但有点长

郭正亮背后到底有谁在挺?

我是说　今天不是说中间路线绝对不行　但是太多负面例子在那边

及党外史等，总之台湾民主有DPP的功劳在

原来只是情感因素

至于台联呢！我以前会觉得是因为在KMT里没戏唱跟李登辉

那些人最后有哪个有争取到中间选民的?

党会变，过去的主张跟现在的作为不见得一样

到底有无中间选民的存在？比例多少？也是有趣的问题

我们家是有说好分一票去给台联　虽然那时还没什定食理论　不过差不多是那样的思维

其实我认为广义的中间选民很多啦　不过跟中间路线

我们在区域会自动配票啦

人选还是会看，比如我这选区有一个DPP议员形象不好没投

才不鸟你什么两岸论述的调整这种鬼东西

但我们没投他还是会当选，因为当很久了

尽量少使用"中间选民"一词，用"无感选民"来代替比较好

先前有投一个无党年轻的，跟小英合照，且从名字我们判断应跟某立委是亲戚就投他，果然有当选并加入DPP无感选民应该不会去投票的

对阿，所以中间选民不存在不然你就要具体形容他们到底是根据什么投票的，是形象吗

总之我很难相信是三小两岸论述　所以每次在电视上看到胡忠信我都很想扁它

如果是靠掷筊投票的，应该要叫"掷筊选民"

我觉得只要是选民,都有偏某一色的倾向,除非是政治冷感但冷感的人很难要他们去投票.

形象当然有一定作用啊看到KMT居然拿木马屠城来旧案重炒很有趣耶因为以前殷伟就这样骂过赖清德，事隔几年又讲是没其他事情可讲吗？

所以他到底有没有讲?

我哪记得？XD 应该有吧

看赖清德以后会不会重述这次的主张吧

上回国民党发言人出来骂，赖清德是直接回呛说他现在是市长要争取，然后批对方只是国民党发言人

希望明天的记者会能有媒体忠实报导= =

https://www.youtube.com/watch?v=mQKZTvu8xKs2011年的舌战XD

其实这件事KMT会凶成这样大概是没想到赖真的会跑去见中共即使只是低阶人士.

不过2011年刚当上市长没多久，表达方式还是比较像立委XD

言行一致对政治人物来说是蛮重要的

对啊..所以被骂也没办法,除非他就守成

不然就承认自己立场改变了嘛

那得找影片才知道XD 不过上回他没否认

至少别乱否认自己讲过的话,像这次对手连资料都拿出来了

但是因为马团队就是在跟他耍嘴皮子，所以他才会生气哪来的资料

不只是他这样，大多数政治人物都有这个问题，造成台湾政

八卦那篇

治没有人看政见投票

哈！那要看有无影片，有无断章取义是不致于，以前批过的东西拿来冷饭重炒很无聊

因为他目前是聚焦点,过去的行为会被放大,2011没这问题

我是觉得没啥影响，2010年批他帮性侵犯争去取国赔都没影响了，只要让对方呈现用低级方式打选战，乡亲会不爽像2010郭添财就不断攻击赖，结果就惨兮兮这种口水战没啥杀伤力

所以我说是因为在台南所以没关系

但统媒不是只有台南人会看

所以说他很难再上大位.因为要他吞回去说过的话应该很难KMT现在就是藉著批他让泛蓝或是中共认为这人讲话不可信

还好，这不是啥严重的事，马都说过几次不选市长了倒是马英九自己跑来批还蛮有趣的...嗯！自由的报导是有找到，但是是一篇很长的文

KMT已共产党化了 DPP想要国民党化吗?

楼上你要这么说也得有依据，就凭DPP无党产就很难KMT化