Re: [讨论] 有关柯文哲

楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-06 22:56:51
※ 引述《Falcone (情热のまりやぎ)》之铭言:
: ※ 引述《TonyQ (自立而后立人)》之铭言:
: 这样回我实在很累啊,上一篇论点已经够简单了,你还要东挑西拣。
: 1.我怀疑柯文哲没有做事能力,提的东西不仅实务上无基础,理论上也无基础。
: 2.我怀疑柯文哲没有用人能力,该找得出人使得上力的地方却是政策一片空白。
: 3.他既没有做事能力,也没有用人能力,我不知道他要如何吸引中间选民。
: 4.目前他吸引中间选民的策略就是投机看风向。
: 5.我们不需要风向鸡。
: 3.4.两项合在一起谈
: 一、柯文哲做事能力有问题
: (一)他除了专业以外,市政背景知识有限。
: “所以我们要检讨一件事情可不可执行,但这不代表每个细节都要深入。
: 重点不在细节与否,是这件事情到底是不是核心的石头。”
: 姚文智明确指出房价的问题源于一方面每个人都想要自己的房子,
: 然而,现有的台北市民,对这些新进找房子的人会有疑惑,
: 更不要说寄望社会住宅的那群,别告诉我你不知道社会住宅的对象。
: 至于连胜文,不用怀疑他不懂房市问题,况且他要抓的选民可能也不是一屋难求的人。
: 而柯文哲显然搞不懂房市是怎么回事,
: 以为先压着房价,找块空地盖房子只租不卖,长期房价就可以解决。
: 当然也许他学习能力太强,前两天电视播完之后已经习得房市精髓也不一定,
: 这就是标准没抓到“核心的石头”,因为没抓到市民心态,
: 市民想的东西确实只是讨生活之类的枯燥无聊话题,
: 但抓不住市民心态,你最后丢出来的东西就会全盘皆错不可执行。
: 到最后,只能丢出一个过时的解决方案。
: 方向的确比速度还重要,但方向跟风向要分清楚。
那请问你高见是? XD
我洗耳恭听。
: (二)他不懂台北市,也没有对台北市的展望。
: 姚有都市计画,连有都市计画。
: 柯文哲呢?社区营造?
: 别闹了,都市计画的核心石头在哪?
柯文哲有提过清点国有地盖社会住宅,只租不卖,
刚好你上一点有提过,你是刻意跳过还是觉得这政策对你来讲不值一提?XD
: 连马英九都可以提个西区再造然后改得乱七八糟,
: 或是因为有人做坏所以干脆不做不错?
: 觉得台北市盖得够多不该再盖?
: 台北市内这类家境中上,反对过度建设,捍卫土地正义的群众,大部分都倾向顾立雄。
: 柯文哲不断酸顾立雄,初选没过,还补刀说别人作秀,
: 请问你觉得顾的群众也要含泪投票吗?
: 跟深绿无关,这种人不叫公民我都不知道什么才是公民了。
: 自己搞不清楚状况,还要讥笑别人,一副就你最聪明的样子。
: 这不是愚公移山旁边的那个智叟吗?
: (三)公开透明的政治就是公开透明的空心萝卜。
: “但我个人认为柯文哲对于新媒体的参与的确是不遗余力的,
: 这点他比另外两位做得多了一点是真的。”
: 草根式网络力量,强调的是支持某种政治主张的群众,主动为该政治主张宣传。
: 也就是“陆军变空军”。
: 但前面许多人已经提过,柯团队的政治主张就是网络意见大杂烩。
: 根本不用网络再宣传什么,因为柯团队提的东西,就是网络讲的东西。
: 网络希望有人多听网络意见,但不等于照抄网络意见,这根本是“空军变陆军”。
: 而真正的陆军,就是对里长这一类的人,则被所谓的“城市小旅行”取代。
: 我个人对这个奇妙的名词实在非常感冒,但在此不多提。
: 只想说生活跟旅行绝对不是同一件事。
: “如果没有经过充分讨论跟完善的议题论变,
: 直接进入投票其实就跟传统选举没什么两样。”
: 拿本谈审议式民主的论文贴上会比较完整。
所以你不认同审议式民主?要批评也得点出关键点。
讲了一堆看起来好像很不重要,
但对审议式民主的本质完全跳过带过,好像哪不太对。XD
: 二、柯文哲用人能力有问题
: “目前这个官方网站的预算花了多少钱,数字讲出来你会觉得非常吓人的少,
: 应该少于一万吧,但效果并还不算差,
: 这是因为他善用了网络资源跟善用媒体,并善用了对的人。”
: 自吹自擂的部分不回应。
: “至于有没有同业帮他,许长礼医师就写过一篇长篇介绍他认识的柯文哲。”
: 虽然很不礼貌,不过还是得问,所以勒?
: 接下来会有千千万万的医师出来写长篇介绍支持柯文哲吗?
: 前文已经说我在扎稻草人了,不想玩草船借箭,只好再把稻草人简化一点。
: 1.他的专长没拿出来
: 2.他的同业没站出来
: 3.他的专长拿不出来,站不出来,那他要跟谁合作?
: “我想我们不用质疑一个能搞器捐中心跟整合医疗照护病房的推手,
: 没办法在医疗卫生相关领域上做出成绩吧。”
: 我的问题是基于一些假设认为他可能不行,你的答案是他很行。
: 那是过去,那是台大医院,但现在选的是台北市长,而他没拿出东西。
: 说得伤感情一点,这不是空口说白话是什么?
: 马英九说他当过法务部长还对毒品宣战所以他对法治很有贡献吗?
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8669396.shtml
医疗,对于社区照护与社区医院的理念我想他有提,
这又是一个被你跳过的政见。
照顾老幼 北市在野参选人提主张
* 柯文哲:社企形式承揽
北市即将进入高龄社会,老人安养照护服务的需求更迫切,
我认为老人的安养照护应就近与社区结合。
我要推动老人安养照护社区服务系统,
鼓励社区、NPO等团体参与,以社会企业形式承揽。
北市公办民营托婴中心,需求满足率不到1%,公立幼儿园也一样,
成本高,普及不易,大多数家长都享受不到。
我要推动“学前儿童照顾系统”,提供平价、普及、优质的托育服务。
将来1至2岁儿童,将由市府辅导市民从事保母工作,
透过“家庭保母补助制度”,大量提供平价优质的家庭保母。
3至6岁儿童,市府将活用公共空间,
鼓励并协助合格民间业者、NPO组织或社会企业等普设“平价幼儿园”,
以减轻家长负担,希望保母费或幼儿园费用每月都不超过8000元。
: 三、柯文哲是个机会主义者
: 正好是自打耳光
: 核四议题? 有。
: 同性议题? 有。
: 台北捷运事件? 有。
: 透过城市小旅行走访街头了解基层? 有。
: 透过辩论与民进党进行政见交流? 有。
: 最重要的,将自己想法与过程即刻的反应出来与纪录?
: (FB & 官方网站)
: 有。
: 了解 ptt 、了解各大媒体上的意见? 有。
: 新闻有报导,就有处理。
: 你只坐实前面提到的,“柯团队提的东西,就是网络讲的东西”
: 新闻没报导呢?
1.路平
2.食安
3.i-voting
4.社会住宅议题
5.社区照护问题
6.六大愿景
不晓得这些多少是你所谓新闻有报导就有处理,
我至少印象中参与式民主、i-voting、食安、路平都不在近期的报导里。
: 马英九至少还会看报纸,纸媒的资讯品质比电媒高是常识。
: “怎么会有人觉得支持多元成家立特别法是媚俗,
: 对恐同症患者而言,难道宣布立特别法的人会是他的盟友吗?
: 而且柯也说,特别法是现在过度时期中不得已而且相对可行的方法,
: 可能不是大家最满意的方法,但本质上,他有反对多元吗?
: 而我是不知道原来对于同性议题,
: 大家已经对于认同多元这件事情已经这么有共识了。”
: 虽然个人政治的部分在市长选战比较不会成为主战场。
: 但你的认知显然有严重偏差,看得我都不敢接话了。
: 少讲可以少错,世界上还有许多有参考价值的见解。
: 顺便庆幸传统的人权社运人士都不在这里....
: 在野大联盟真的不是挂个全民参与公开透明就组得成,没那么好搞
: 投机要有技巧,现在根本是用散户的心态想当投机客。
: 不过说真的,如果有请郭正亮帮忙,
: 那稍微有政治常识的人可能都会认为,成为一个机会主义者一点都不奇怪。
所以你觉得问题在哪里,我觉得讨论我很诚意想请教,
高来高去,好像不会对讨论有帮助。:P
: 四、政策建言
: “这是个快速变迁的时代,也是个前途危机重重的年代,
: 我们不能再卡在互相指责的现况了。”
: 既然姚文智要迁总统府,我的提案是你们跟进加码,
: 把台大医院搬到202兵工厂与中研院生医园区和卫福部连成一气。
: 然后从旧市议会开始,一路连到台大医院、张荣发基金会、经凯道通到旧总统府,
: 全部改成太阳花人权公园。
: 顺便把台北监狱的砖块捡来做些意象复原之类的艺术品。
: 如此一来,历史角度、人权角度、还有都市计画一次搞定。
: 到时候转录记得要附原po的ID。
谢谢你的意见,如果更完整点我会更感谢。:)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 22:58:00
他是说柯或其团队应该研究一下审议式民主
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-06 22:58:00
原来是要这样读啊,谢谢楼上的翻译。XD
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 22:59:00
柯在这里的的论述太少而且没重点,至少可以抄一下我个人是认为抄也许不需要,但不要搞错概念
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-06 23:01:00
是,但其实我的想法是参与式民主后往直接民主的角度推进,这些是过程,当然我承认我原文对这点的用词的确不精确。也谢谢你的宝贵意见。:)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:01:00
那是两个不同面相的东西==
作者: darren8221 (鲶鱼)   2014-06-06 23:01:00
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-06 23:02:00
另外我认为直接民主不能只着眼在投票,讨论一样重要。@uka123ily 应该说 先透过参与而了解,最后达到有能力决策。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:02:00
直接民主的用途式制衡间接民主,通常不可能单用==民主理论通常是说拿来制衡失灵的间接民主。
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-06 23:03:00
老实说我觉得你很爱辩而不是回去检讨
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:03:00
直接民主不是拿来让公民有能力决策才用的
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-06 23:04:00
网络都是空气票 一堆不在藉的 影响力超小 那些疑虑都是普遍
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:04:00
直接民主是有重大政治争议来解决政治僵局用的。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:05:00
你要说的是培养公民参与政治,但还是以间接民主为主。
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-06 23:05:00
@uka123ily 是的,我的问题是,现在台湾缺乏直接民主的管道@uka123ily 主要着眼点在于公投的门槛与提案的门槛,应该说
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-06 23:05:00
只要有点基本常识都知道谁的功力比较深 还不能虚心我也没法了
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-06 23:06:00
我觉得现在的台湾缺乏直接民主的环境。当然我同意你说的,不可能只有直接民主,这我理解。
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-06 23:06:00
澎湖博奕公投表示.....实际上使用网络优点在于简便轻巧 但就跟UKA说的东西有点本质上的差异
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:08:00
问题是你无法说这是民进党欠缺的,柯没资格批这个。
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-06 23:08:00
@uka123ily 是啊,所以我说的是台湾欠缺的。大家一起努力。
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-06 23:08:00
但我也不是说他一定对 像瑞士我记得就算个反例
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:09:00
应该是说你这部分不管参与民主与直接民主的批判有问题。柯根本在这两个议题都是婴儿,有啥好批DPP的?
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-06 23:11:00
@uka123ily 您提批判有问题是指柯对这两个议题准备的问题吗?
作者: darren8221 (鲶鱼)   2014-06-06 23:11:00
T 大这篇推文的策略很棒 想继续看讨论
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 23:12:00
我是说对dpp认识不够,批判的点昧于事实。
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-06 23:13:00
了解,这点可能的确我了解的不够多。感谢您的指教。我回去修正原文 :)
作者: shinywang (大溪月野兔)   2014-06-06 23:37:00
推推
作者: EvanYang (EvanYang)   2014-06-07 00:38:00
脾气真好~
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-06-07 03:11:00
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-07 03:16:00
请MAY3退出讨论 言而无信 令人遗憾
作者: Jamesz (Jamesz in LIC)   2014-06-07 13:08:00
推修养

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com