Re: [讨论] 今天拜访民进党基层

楼主: Deathscythe (死神)   2014-06-04 18:18:11
基层里长虽然讲了很多他们的心声
但我还是不认同
民进党做了很多事台湾很多民主都是他们推动而来
所以就不能骂?
台湾已经给了你们八年来回报你们的努力
然后呢?转型正义做了吗?集游法也不处理、营建业一片黑、国民党党产、工会的成立
DPP有教育他们的选民有教育台湾的群众吗?
有教育选民要会质疑媒体或是主动寻找资讯吗?
甚至是质疑DPP自身吗?
选民选的是理念还是感情还是有利可图?
要不是国民党烂到没药救洪仲秋事件公民觉醒
现在是不是大家还在蓝绿对决?
我看到姚文智有能力打广告竞选
但我没看到过去DPP什么宣导政策的广告或是教育群众的广告
甚至连要打垮KMT的广告都没有
你在选前把马英九那些有问题的言论、市长总统任内的各种过失做成影片
选举还会输那么惨吗?
有多少DPP的人也都在关说在耍特权?
一失掉政权就连理念都没了要废台独党纲只想获得选票
这样的政党谈什么党格?政党政治本来就是每个党有各自的理念让群众选择
理念不符的被淘汰
DPP的支持者支持的是民进党这三个字还是这三个字创党时的精神理念?
如果是感情使然,那跟689铁蛆有什么两样?
当初会支持民进党的人难道不是因为他们是要实现民主自由而努力的吗?
当你不再朝这方向努力被唾弃只是刚好
学运期间大家在睡柏油路淋雨的时候为的是什么?是反服贸!!
民进党在这时候选择插一堆候选人的旗帜跟造势
不跟DPP切割跟谁切割!!
太阳花是十几二十个公民团体合作的成果
顶多黑色岛国青年占据了领导者的位置
其它团体默默的什么话都没说
你DPP要什么功劳?在立院帮忙挡这难道不是你们基本该做的事?
选民选你们出来难道不是阻止执政党胡搞瞎搞
今天没有公民团体洪仲秋事件你们有办法吗?
如果议会记录员真的记录30秒通过你们有办法吗?
没有基层经验就不能当市长
那那些出来选议员的是有什么经验?
难道议员可以上任后慢慢熟悉市政市长就不行?
这次士林北投市议员还有某天王的儿子出来选
我真的觉得很无奈
民进党的选举政策就跟国民党一样
候选人各自找天王来站台背书
那这些议员做不好的话这些天王要不要全部一起退出政坛?
以管理学的角度来说
最顶端的那个人是制定大方向、描绘愿景的人
他的工作是确立方向跟愿景然后将这份愿景往基层沟通
至于实际执行当然是第一线的人是专业
第一线的人可以回馈资讯给顶端的人说按照这个愿景实际有什么方案可以执行
有什么事情是有困难的、需要什么资源请顶端的人协助
有人说政治的沟通不一样,有很多利益要乔
所以这是我们要的政治?要让那些人吃饱政策才能推动
是很实际很现实但也是(至少我个人)不想看到的政治
所以才想要一个能落实公平正义的人上台
柯文哲砲轰姚文智?
我看到的是他质疑姚文智的迁移机场可行性
原因是桃机是否能容纳松机的乘载量
姚文智有回应吗?
我看到的是国民两党拼命想搞各种建设
问题是台湾现在是一个"恶"的环境是一片黑
不先把这些问题矫正过来
越多的建设营建业笑的越开心
DPP执政时没有努力降低参政的门槛
跟KMT一起封杀小党
变成选举要花很多经费去照顾基层去打广告
就只好再跟财团拿钱
一起勾结
这种里长老一辈的想法才是祸害台湾的原凶
一昧的感情用事
跟自己颜色相同的就禁声不同的就大骂
今天柯文哲还愿意整合避免KMT掌权就已经谢天谢地了
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:20:00
所以 柯粉到底想不想赢???? 你想要的是现在吵赢的虚荣
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:20:00
负面宣传当初是小英不要的,不过KMT倒是用的很爽
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:21:00
还是年底战胜后的满足??? 眼光放远一点好吧???在面对将来要合作的队友 让彼此保持一点空间吧
作者: onetwo01   2014-06-04 18:23:00
好啦你们最强高兴了吧?
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:23:00
那么你怎么不看在学运前DPP在立法院挡了多少次?有谁理?
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:24:00
与其现在就要在口舌之争分个高下...为什么不选择
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:24:00
不投票给在野党然后怨人少的在野阻挡不力好像挺怪的
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 18:25:00
这里是柯文哲版唷,以上民进党的不要再来闹了!!!
楼主: Deathscythe (死神)   2014-06-04 18:25:00
阻挡是他们本来就该做的吧?不要做该做的事还要邀功
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:26:00
越是在踌躇滿志的时候 越是要虚怀若谷...有容乃大...
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:26:00
不用为了几个根本不知道是不是真的深绿而认真 他们就是在挑
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:26:00
你怎不想想为何蓝绿对决就是对KMT有利,DPP被黑成如何?
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:27:00
逢KMT必反?逢马必反?逢中必反?
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-06-04 18:27:00
在蔡英文领导之下 其实我很期待看到DPP会有什么改变
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-04 18:27:00
作者: onetwo01   2014-06-04 18:28:00
戴帽子啦?果然是柯文哲版
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:28:00
我可是一直投票给DPP的 骂个几句挡的很假不过分吧?
作者: dreamless (都抠)   2014-06-04 18:28:00
双方推文吵架的常客 自己开个文阐述意见好嘛
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:28:00
没有要邀功,但人少要阻挡成功是不太可能的
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-06-04 18:28:00
特别在史明专程鼓励蔡英文走群众路线后 DPP的Next在哪里
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:29:00
DPP在2012后的确是一直在搞内斗没什么作为 骂不得??
作者: dreamless (都抠)   2014-06-04 18:29:00
藏在推文里面乱七八糟的
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:29:00
然后还要被骂霸占主席台、瘫痪议事等
作者: onetwo01   2014-06-04 18:29:00
随你们吧
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-04 18:29:00
看你骂成这样 我很好奇没有扁政府时期的课纲会有那么多的青年觉醒吗?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:31:00
我只承认扁时期的DPP非常凶猛又有效率 但阿扁出事你现在台面上的DPP党员有哪些人没跟他切割的?
作者: gingsow ((茶))   2014-06-04 18:31:00
你们就慢慢把盟友往外推吧
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:31:00
这叫没教育民众吗?再怎么说媒体不是DPP能掌控而以DPP的理念来说也不允许去掌控媒体
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:32:00
媒体弱势 你不会上街头 包围凯道?
楼主: Deathscythe (死神)   2014-06-04 18:32:00
我不想把盟友推走但我不希望同盟是因为有共同的敌人
楼主: Deathscythe (死神)   2014-06-04 18:33:00
而是理念想法要相同
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:33:00
所以至少在DPP执政时,你看到的公视是公正的没党政军介入
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 18:33:00
上街头动员钱你要出吗? 只投张票倒是很敢要求...
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:33:00
光2012后DPP大老多人相继访陆就让人很想骂了
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-06-04 18:34:00
DPP切割阿扁, 学运切割DPP, 是有差吗XDDD
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:34:00
上街头包围?暴力党~叭叭你看看陈云林来台时蔡英文被抹成暴力小英耶
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:34:00
有没听过当家不闹事....执政8年后 又是DPP 最低潮
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:34:00
拿钱来说嘴 难道那些学生会比DPP有钱?
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-04 18:34:00
这种想法会陷入"蓝绿一样烂"的陷阱,去看看宇昌案
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:35:00
其实我觉得访中不是不行,重点是你的政策
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:35:00
我有投票我为什么不能要求?你立委年薪百万起跳是假的?
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-04 18:36:00
KMT抹黑手段不能让它再次得逞
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:36:00
拿百万年薪跑红白帖不认真问政?!自己去看看立委的议会出席率吧
楼主: Deathscythe (死神)   2014-06-04 18:37:00
如果是为了赢选战而继续包容那些感情用事的状况,那台湾不会进步
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:38:00
认真问政跟跑红白帖不一定相悖,你看公督盟选出的优良DPP
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-06-04 18:38:00
切切切切切, 等输了再来自我感觉良好是吧
作者: robeant (天天)   2014-06-04 18:39:00
立委议会出席率都很高,法案也认真提,红白帖也勤跑
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:39:00
你自己才是在感情用事吧..只想赢口舌之争
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-04 18:40:00
你说民进党做了很多事,又没有转型正义,这不是事实
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-06-04 18:40:00
对于DPP 我希望看到他对人心思变的应对 而不是年底大选如果要讨论年底大选 整合是唯一的希望
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:41:00
蔡教授都可以为了理想甘愿被学运切割 你是在清高什么
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-04 18:42:00
你可以去查"立委投票指南",里面都有表决纪录
楼主: Deathscythe (死神)   2014-06-04 18:42:00
合是一定要合不然没法赢,但合是要为了选票妥协还是要扭转老一辈的想法?
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-06-04 18:44:00
所以切割把人踢一边, 就能扭转人家想法吗XDDD
作者: onetwo01   2014-06-04 18:44:00
所以现在的优先选项是赢大选还是思想改造?
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:44:00
要扭转一定要急在这一时半刻?????
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-04 18:44:00
为选票妥协是不得已的政治现实 但这并不代表同时不能改变思想好吗?
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 18:45:00
没差啦,照这些柯粉逻辑,即使现在狠狠羞辱他们,2016他们最后还是必须为了赢而泪投反KMT阵营的DPP,根本不用浪费时间和他们吵。反正这就是他们的逻辑和态度
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:45:00
DPP被骂就检讨啊 又不会怎样 干嘛找一堆奇怪的借口转移焦点
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:45:00
你觉得接下来的半年花时间在扭转别人十几年的价值 值得
作者: onetwo01   2014-06-04 18:45:00
如果不是为了赢,何必辛苦整合还要"为选票妥协"?
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-06-04 18:46:00
老一辈的想法分析有两个面向 一个是情感 另一个是目标
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:47:00
一下我们是少数 一下我只拿你一张票要求还这么多 真的是失败者找借口
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:47:00
人家十几年的价值 会因为你在那里嘴砲半年就扭转 ????
作者: onetwo01   2014-06-04 18:47:00
别讲那么多,你们先说到底是选票要紧还是理念要紧,剩半年
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-06-04 18:48:00
为什么KMT可以含血 含泪 含有的没的去投票 DPP做不到?
作者: onetwo01   2014-06-04 18:48:00
话要摊开讲清楚就先讲清楚,否则游戏规则怎么订
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:48:00
XXDDDD 推文里一直有人在讨挑拨耶 没人理 好可怜
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:49:00
是不会虚心检讨自己为什么会让人民失望而让人民自己上街头?跟着上街头后脑袋还是离不开选举?
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:50:00
原 po 看清处推文挑拨者的嘴脸...你中了离间计了....
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-04 18:50:00
柯P支持者必须认知在野党的困境,否则非事实成见很难消除
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-06-04 18:50:00
不然要在街上站到死吗XDDD 你真的知道选举是干嘛的??
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-04 18:51:00
反正通篇看下来我只能说 没有人想寻求整合还把未来队友往屎里干会成功的
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:51:00
柯粉 跟 DPP 基层吵血越凶 只是亲痛仇快罢了 想想好吗
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-04 18:52:00
不好的可以检讨 但是谩骂、嘲弄 跟本就是不可能沟通到底还想不想整合? 合则两利分则两败 想赢就收敛点
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-06-04 18:53:00
就有人爱整天唱高调切切切, 政权送别人还自以为有理念
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 18:53:00
前几天到现在想好好讲,但就有人一直用吵架要吵赢的态度阿
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-06-04 18:54:00
真抱歉 希望被说讨挑拨、谩骂、嘲弄的不是我
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-04 18:54:00
放心 不是你
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:55:00
好好讲咧 我从来没看你说DPP应该怎样 只看到你说DPP好可怜
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:55:00
F大当然不是说你阿....有用心在讨论看得出来的
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-04 18:56:00
太明显了 想来乱的自己回一篇文吧
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 18:57:00
我说了柯P的确是应该勤跑基层打好关系 jushni你除了呛挺柯
作者: onetwo01   2014-06-04 18:57:00
口口声声说是深绿选民然后把DPP骂得一文不值,护航的被打
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 18:58:00
那个人在板上没发过文啦 到是这个讨论串 出嘴出的很勤
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-04 18:58:00
只看到表象,却没有思考现实困境,这是造成沟通隔阂的原因
作者: onetwo01   2014-06-04 18:58:00
成挑拨的党工,哈.
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 18:59:00
kaikai1112是我吗? 应该是吧,但说实在忍好久了,我想一开始就参与讨论的也会有类似情绪
作者: metra (没茶)   2014-06-04 19:00:00
j大 我想不是你
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 19:01:00
J大 不是你 别多心....你的讨论还蛮有条理的
作者: onetwo01   2014-06-04 19:01:00
j大不是你,我想我们俩是属于"蓝营派来的反串"那边的XDDD
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-06-04 19:01:00
我觉得为了大选检讨过去意义不大 明明有更重要的议题阿
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-04 19:02:00
J大 不是你 疑 讨论好像偏离主题了 XD
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 19:02:00
喔......那我知道是谁了
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 19:05:00
-_-"所以说是我吗?我的确是对基层DPP不检讨DPP但却说一堆理由觉得很反感
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-04 19:07:00
好啦其实是我 抓战犯戴帽子什么到此为止吧 ( ′-`)y-~
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 19:09:00
XDDDDDDDDD
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2014-06-04 19:11:00
ok ok
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-04 19:11:00
没错 民进党都不知反省 年底只好怒投老K补刀
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 19:11:00
我本意也不是想这样 但真的投给DPP很多票又对他们觉得失望
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-04 19:12:00
大家说好噗好
楼主: Deathscythe (死神)   2014-06-04 19:12:00
选举当然很重要!但在整合的过程是否就该把思维同时扭
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 19:13:00
再怎么样也不会怒投老k好吗o_O
楼主: Deathscythe (死神)   2014-06-04 19:13:00
转?很难是一定的但我觉得还是要做这也应该是整合的出发点跟努力去说服的点而非因为有共同的敌人...大家有不开心针对我就好了>"<
作者: fantasibear (布谷熊)   2014-06-04 19:19:00
说得太好了
作者: onetwo01   2014-06-04 19:19:00
楼上可以多关注一下DPP最近的活动.然后确认他们做了什么事.只看新闻其实会漏掉很多东西,而且非常容易被扭曲现在比较危险的是很多人是拿着刻板印象在做整合这件事要扭转谁的思想之前,至少也要多了解对方
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 19:23:00
推onetwo01,DPP是真的做了很多事,所以台湾在KMT的蹂躏之
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 19:23:00
说实在 我市长虽然投柯 但我议员还是会投DPP啊
作者: slx54461   2014-06-04 19:26:00
我觉得已经糟糕透顶了
作者: onetwo01   2014-06-04 19:26:00
DPP如果没有改革的心,主席就不会是蔡英文了.互相体谅吧.
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-04 19:27:00
好吧 DPP在挡KMT是出了很多力 辛苦他们了我有传真感谢函给陈其迈办公室啦
作者: RIFF ( 向问天 )   2014-06-04 19:35:00
DPP老一辈的群众方法 要淘汰了
作者: robeant (天天)   2014-06-04 19:41:00
要扭转想法不是一时半刻可办到的,你要先去说服对方再说况且只剩半年了,放低身段去妥协一下也不会怎样又不是叫你去交换利益或是搓汤圆,
作者: onetwo01   2014-06-04 19:42:00
要汰旧换新也请上了位子再来说...
作者: robeant (天天)   2014-06-04 19:43:00
不要认为一点点妥协就是肮脏的好吗你要先去向对方争去认同,然后让他们接受你的想法
作者: onetwo01   2014-06-04 19:44:00
你要做政治改造实验,权力没拿到手之前都只是梦想而已
作者: robeant (天天)   2014-06-04 19:45:00
而不是用骂骂骂的方式
作者: KMTMAMI (KMT马迷)   2014-06-04 19:51:00
反正柯文哲不能出线的话 就随便蓝绿自己去玩啦
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-04 19:59:00
有个问题 整合后 dpp选民可能投柯 柯的选民会投dpp的人数会有出入吗.......有点担心 冯上就罢 被猪捡到就
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-06-04 20:26:00
KMT支持者可以含泪含恨含血投票 那么DPP支持者呢?
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2014-06-04 21:41:00
作者: ken101197   2014-06-04 21:48:00
如果柯用DPP那种以前老套手法选上那柯选上也没意义
作者: onetwo01   2014-06-04 21:52:00
没意义吗?XD现在是在选市长还是选形象代言人,输赢不重要?XD那DPP的深绿选民是活该被骂身体健康的?
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-04 22:07:00
一直讲被骂 除了鬼扯 柯还有骂什么..
作者: onetwo01   2014-06-04 22:08:00
这个版讨论串从头看始看一遍就好了,拜托你X
作者: hikki430 (自决建国救台湾)   2014-06-04 23:25:00
嗯~~大部份认同推!
作者: resolmai (蛇鲁是我)   2014-06-05 03:32:00
唉 台湾还是摆脱不了两个党在比谁比较不烂的困境
作者: jumpingjiang (野原小白)   2014-06-05 09:43:00
推柯P 新思维 新气象

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