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环球人物专访79岁李敖：没有言论自由？给了你又怎样？
2013-08-06
79岁李敖近日接受大陆媒体《环球人物》采访，说"所谓言论自由都是假的"，他以自己
的亲身经验说："一般人以为宪法里有言论自由，或者教科书里有言论自由，就以为我们
有了，我的亲身经验是给了你，反而就没有了。"李敖还批评现在的年轻人"革命太少。年
轻人除了追求美式文明以外，别的事情都忘记了。"
此外，他骂蒋经国、李登辉，"蒋经国把奴才当人才用，李登辉就是一个例子，他坐在蒋
经国旁边，只敢坐1/3的屁股，照片我公布过。人才当奴才用，本质上还是人才；奴才当
人才用，奴才干不了。"
以下是采访实录：
记者眼前的李敖，一点不像79岁的老人。他中气虽没那么足，但话语犀利，记忆力丝毫
没退化。这两年，他不太接受访问，也很少上电视，只专心写作。记者采访他之前，他
刚刚卖掉阳明山书房，把里面的书一半搬到仁爱路家里，另一半搬到敦化南路书房，"我
很会整理东西"，他说著，一脸自得。
很多人都觉得我是个讨厌鬼
环球人物杂志：您最近一部作品的名字很有意思，《我梦碎，所以我梦醒》。内容是关
于什么的？
李敖：告诉大家你不是睡醒了就醒了，白天你还做梦，梦碎掉了，你才会醒。梦碎是梦
醒的条件，书名很有趣吧？要先碎才会醒，否则你还在迷蒙中。
环球人物杂志：好像您每有一部作品出来，都会出现很多骂您的声音？
李敖：对这些事我不生闷气，我很快乐。因为我很清楚我的位置，就是很多人都觉得我
是个讨厌鬼，不是单纯骂人就算了，会拿出证据来跟人对着干。所以对付我的唯一办法
就是世界上没我就好了。
明朝有"土木之变"（明英宗在土木堡被瓦剌所俘，让位景泰帝），后来英宗复辟，一上
台他身边人就说要杀了守战京城的大臣于谦。英宗说于谦是功臣，怎么能杀呢？帮英宗
复辟的人说不杀他，他是好人，我们就成坏人了。我李敖在台湾就是这样，不杀李敖，
牛鬼蛇神起不来。
我又是一个非常狡猾、难缠的人。举个例子，我非常有钱（笑），一般人都饿死了，不
闹了，我却不但闹，还要闹得有理有据，让你说不出什么来。
环球人物杂志：您现在的身体状况怎么样？
李敖：很不错。我饮食很有节制，晚餐不吃，只喝一杯羊奶或吃一个苹果，早餐吃半个
馒头。太甜的东西不吃，面条也不吃，怕胖。以前不喝咖啡，后来医生告诉我咖啡可以
延缓老年痴呆，所以也开始喝了，但只在外面才喝。
我不进健身房，不喜欢周而复始的运动。健身是跟美国人学的坏习惯，人不需要这样运
动。我自己比喻说，那就像松鼠一样，在笼子里跑来跑去。
我每天就在书房的6个书桌间"游走"，每张桌子做不同的事情，写不同的文章。
环球人物杂志：据说您出门随身带着小刀？
李敖：对，防身用的。
环球人物杂志：之前有人谣传您死了，听了介意吗？
李敖：无所谓，我没任何忌讳。当年母亲过世，我没设灵堂，宋楚瑜来祭拜，我说不必
了，若要鞠躬，就对我鞠躬好了。
马克·吐温生前有人传说他死了，记者们问他，他说关于这个消息，显然是夸大其词（
笑）。文天祥生前就有人祭拜他，希望他死，因为怕他投降，所以希望他死的人是爱护
他的人（笑）。
环球人物杂志：您的意思是说希望您死的人是怕您投降的人？
李敖：我投什么降（笑）？放这消息的人不是恨我的人，就是喜欢我的人。
环球人物杂志：年岁越大，对死亡会感到惧怕吗？
李敖：79岁是死的最好年纪，甘地、周恩来、艾森豪、李鸿章、戴高乐等，都是在这个
年纪前后死掉的。
不但要说出来，还要让人听到
环球人物杂志：您的微博"粉丝"7月15日突破了500万，有何感想？
李敖：有些人识货，跟着我胡闹、瞎扯。好比说奥巴马到南非看过关曼德拉的监狱，我
说何必，看你自己在古巴关塔那摩的监狱就好了。那里关过一个11岁的小男孩，被当作
政治犯。微博上有人问我，你有什么证据？看我的书嘛，我的《阳痿美国》（大陆版由
中信出版社在2011年出版，改名为《审判美国》）就谈到这个，是美国前总统卡特说的
。他讲的还会有假？
环球人物杂志：您开微博的时间好像也不长？
李敖：中间停过一段时间，前前后后加起来有9个月左右。
环球人物杂志：当初怎么会想到开微博？
李敖：因为我被封锁啊。我在大陆发表过一篇文章《沉重》，里面说"给了你又怎样"？
很多人说大陆没言论自由，我的回答就是："给了你又怎样？"台湾不是给言论自由了，
让你做事，依然做不了。你看李涛、李艳秋两个名牌主持人（这对夫妻主持了20年台湾
政论节目《2100全民开讲》），王雪红一来就让他们走路，我有钱我说了算。
还有像李嘉诚，在台湾把城邦集团（台湾出版巨头）整个买下，连它的老板都买。李嘉
诚买城邦集团干什么？就是为自己造势嘛！我跟那些编辑们说，过去你们是自耕农，现
在是农奴。农奴有言论自由吗？
言论自由，我把它解释成不但要说出你的声音来，还要让人听到。我在这边跟你言论自
由，只有你听到，才能扩大。就像今天，没有你环球人物杂志访问我，就没人知道我说
什么，所以媒体很重要。不给你媒体，就无法被听到，所谓的言论自由也是假的！
一般人以为宪法里有言论自由，或者教科书里有言论自由，就以为我们有了，我的亲身
经验是给了你，反而就没有了。
环球人物杂志：您的意思是，台湾就算有言论自由，也没有用？
李敖：《联合报》封锁我到现在。为什么我喜欢开王效兰（前《联合报》发行人）的玩
笑，他们两代人封锁我，从王惕吾（王效兰之父，《联合报》创始人）就开始了。有没
有专栏请我写？没有！一辈子没登过我的大小消息。只有一次，头版头条，是因为北大
请我去演讲，唯一一次（笑）。
环球人物杂志：那您写微博是为自己发声？
李敖：就你的锅，下我的面。你规定140个字，我就写140个。我是写文章的老手了，小
孩子、大人，谁写得过我？我天天写，20分钟就能写完。这对我是小儿科。杜甫在唐朝
做的官叫拾遗，就是跟在皇帝旁边，皇帝说笔掉了，他赶快拿给他，就是把丢掉的捡起
来。我现在给我自己做拾遗。微博以外，我大部分时间是在写我的小说。
环球人物杂志：这两年您的文章里好像对美国越来越没有好感？
李敖：刚来台湾的时候，所有大陆的书都查禁，我们得到一点讯息都是靠美国。我们觉
得美国是盟邦，这个梦影响了很多人，包括我全家